I zahraniční architekt si je vědom, jakou hodnotu má nádraží v centru

Petr (62.44.)
15.12.2004, 15:46 reagovat

Kristovanoho! Pane Bartíku! Tak "zahraniční architekti" varovně vztyčili prst? A tak to by mělo vedení města hned stát v haptáku, salutovat, klanět se a mektat omluvy? Vzpamatujte se. Už není rok 1978 a už dávno nejste okresní ideologický tajemník... :-) Realita je jiná: jeden ateliér sídlící v Nizozemsku zkrátka předložil do soutěže návrh, který nesplňoval základní kriterium zadání. Byl logicky ze soutěže vyřazen, ačkoli i já osobně si myslím, že se jím mohla porota zabývat a vyjádřit se k jeho kvalitám. Až podobných projektů nebo názorů přijde aspoň pět, tak pak zobecňujte. Jinak zase pouze manipulujete skutečnost, což ovšem není nic nového pod sluncem, abych přeložil to, co jsem již jednou na Vaši adresu poznamenal latinsky...

• Libor Müller (.sky.cz) [lmuller zavináč tiscali.cz]
  15.12.2004, 21:09 reagovat

  Anonyme, ja vam mohu cesky napsat - jdete do prdele! Asi mate v pracovni dobe dost casu, brouzdat internetem. Projdete se venku a za 10 let se vratte a muze na webu psat o tom, jak brnenske nadrazi stale nestoji z duvodu predluzenosti Brna.

  • Petr Anonym (62.44.)
    17.12.2004, 10:31 reagovat

    :o)

• Svatopluk Bartík (.karneval.cz)
  16.12.2004, 01:19 reagovat

  Pane Petře, on ten Egeraat není žádné béčko, podílel se např. na přestavbě nádraží ve Stattgartu a dělá zakázky řekněme evropských rozměrů, viz: http://www.archiweb.cz/persons/egeraat.htm
  V roce ´78 mi byly 3 roky, takže jsem nemohl být okresním tajemníkem, ovšem vy to myslíte jinak.
  Taková gesta, jako v tomto případě se dějí v podobných soutěžích naprosto vzácně. Dnes v r. 2004 si snad můžeme svoje názory vyjadřovat svobodně, zaplaťpánbu, že nad sebou nemáme ony politické tajemníky.
  Skutečnost nemanipuluji, jak mi podsouváte, sám Egeerat použil podobný obrat a vyzvihl hodnotu polohy pro centrální dopravní uzel v poloze funkční pro uživatele, tedy v centru.

  • Petr Anonym (62.44.)
    17.12.2004, 10:30 reagovat

    Pane Bartíku. Nikdy jsem neřekl (nenapsal), že ateliér pana Egeraata je béčko. Určitě není. Navíc ještě jednou musím zopakovat svůj názor, že se měla porota jejich návrhem MIMO SOUTĚŽ naprosto seriózně zabývat a veřejně se k němu vyjádřit. Byl by to od ní a obecně vedení města velmi prospěšný čin. A pokud jde o tu manipulaci. Vadí mi to, že jeden názor zahraničního ateliéru zobecníte stylem "i zahraniční architekti varovně zdvihají prst", jinak řečeno "cizina jde s námi". To skutčně za manipulaci považuji...

    • petrib (.faster.cz) [petrib(at)post.cz]
      22.12.2004, 00:37 reagovat

      Spravne jste napsal "atelier pana Egeraata" , protoze to neni jeden architekt , ale cely pracovni tym archytektu, takze je zcela na mista psat "zahranicni architekti".
      a ke studgartu : tam se nadrazi neodsunulo od centra ani o metr! naopak se nepatrne priblizilo. asi jakokdyby se v brne udelalo nove nadrazi pod nastupisti MHD pred nadrazim. :)

Milos (.siemens.at) [m.zadrazilzavinacseznam.cz]
16.12.2004, 10:19 reagovat

Dobry den Panove
Kdyz tak sleduji vase plamenne diskuze o budouci podobe mesta a o tom
jak chybi penize a jak se mesto Brno zadluzi... Ze by bylo lepsi
investovat jinam, kde je to mnohem vic potreba atd... V tom vsem mate
urcite pravdu. Vidim mnohem vic potrebnejsich a dulezitejsich veci nez
je prestavba nadrazi.
Myslim, ze zapominate na to, ze se hadate o penize, ktere pokud se
tento projekt nebude ralizovat ve meste NEBUDOU. Tedy nebude je mozne dat nikam jinam na jine akce. Jakakoliv jina varianta, tedy prestavba stareho nebo
stavba noveho nadrazi se v soucastnosti jevi jako priblizne stejne
nakladne (tedy prilis drahe a znamenaji zadluzeni).
Pokud tedy potrebujeme nadrazi tak ty penize dat musime a budeme se
muset zadluzit (at je to na prestavbu, nebo na stavbu noveho)
Takze pokud srovnam jednosuse moznosti: Varianta 1 (nebudeme delat nic) –
sice se nazadluzime ale to je tak vse. Varianta 2 (prestavba) – zadluzeni ale jih mesta zustane tak jak je. Budou se tam stavej dalsi Hornbachy a nakupni supercentra atd..
Vyhoda je v tom ze se Brnane nebudou muset hnout ze svych pohodlnych nocnich
rozjezdu a pohodlnosti tramvaji. Varianta c3 (stavba)- Nova cast mesta, nove bydleni
nove tranvajove linky atd. Nevyhoda je zadluzeni a prodlouzeni cestovani z
nadrazi asi o 5 minut.
Ja volim variantu c 3, protoze co je pro mne hlavnim prinosem je rozvoj jizniho
mesta. Pokud se rozhlidnete po jihu Brna, tak vam to musi byt jasne... Tedy at se
radnice rozhodne jak chce, ta posledni moznost je investici do rozvoje
(zduraznuji INVESTICI), ktera muze (priznavam ze NEMUSI ale ty
predchozi dve varianty to urcite neudelaji) prinest Brnu rozvoj a
hledane penize na rozvoj tech cyklostesek a obchavatu, ktere vsichni
potrebujeme...
Podotykam ze nejsem z zadne betonarske lobby ani z jinych lobby,
ktere by mohly byt v problematice zainteresovany (Kdybych byl tak mi to
bude jedno, protoze at prestavovat nebo stavet nove, stejne vydelam).
Dokonce z toho nebudu vubec nic mit, mimo delsiho dojizdeni na nove
nadrazi a pravdepodobne drazsiho cestovani. Muj duvod proc jsem PRO NOVE
NADRAZI je ze to vidim jako investici do budoucna a ze to bude znamenat
priliv novych firem, ktere tu prazdnou Brnenskou kapsu naplni...
Stare rozbite nadrazi, neschopnost vedeni se rozhodnout, spatna dopravni
situace,absence vlakove a letecke dopravy a koprivy v centru mesta
investory neprilakaji...

• petrib (.faster.cz) [petrib(at)post.cz]
  22.12.2004, 00:54 reagovat

  bohuzel nepujde o prodlouzeni cestovani z nadrazi o 5minut! budou to min dalsi tri zastavky, a dve jrizovani rusnych autostrad. ralisticky odha by byl dvojnasobny : 10min (jako napr. cesta z Ceske na Nadrazi - 3 zastavky + 3 krizovatky.)
  co to bude znamenat pro dojizdejici za praci? kazdy den 2*10min=20min, za tyden 1hod, atd.. kolik z nich radeji vezme auto a prijede do Brna s nim misto vlakem? a jaky to bude mit dopad na uz tak kolapsovitou dopravni situaci ve spickach? jednoznacne negativni!
  add "nove centrum" : zde souhlasi s Doc.ing.arch.Rulerem (starsi pan co znal jeste snad osobne Bohuslava Fuchse - prvniho navrhovatele presunu nadrazi ve 20.tych letech 20.stol)- nekolika milionova Pariz ma problem vdechnou zivot ctvri de Fanse (to komolim) a v Brne je po zavreni obchodu mrtve soucasne centrum! nove byty ani obchody nepotrebuji presun nadrazi, ale investory a ty nejake jine nadrazi nepritahne.

  • Milos (.siemens.at) [m.zadrazilzavinacseznam.cz]
    27.12.2004, 13:54 reagovat

    Nechci se s Vami hadat o kolik se prodlouzi cestovani, jestli o 5 minut
    ci o 10. O co se to jednem prodlozi, jinym se muze zkratit atd...Asi to
    tezko je schopen nekdo odhadnout a spocitat. Treba prave ten cas o co se Vam
    prodlozi cesta z nadrazi se zkrati doba prijezdu a popojizdeni vlaku na
    nadrazi, rychlesji odbaveni atd...Nakonec zjistite,ze to v celku je
    rychlejsi a kratsi :-) Ale to jenom spekuluji...Ovsem nesouhlasim s Vami
    v tom ze by nekdo komu se ted cesta prodlouzi o 3 zastavky radsi
    najednou zacal jezdit autem. Reknete sam, Vy by jste ted, kdyby jste
    musel o 3 zastaky dal , radsi jel autem?
    Ovsem uznavam ze ta Vase druha vytka je presne to o cem by se melo
    mluvit...Nadrazi se musi rekostruhovat nebo postavit nove, to je asi
    jasna vec. Obe varianty jsou velice drahe a mesto zadluzi. Proto jsem
    taky do sve reakce napsal, ze od stavby noveho hlavne ocekavam rozvoj
    jizniho mesta. Jak to urbanisticky vyresit,aby z toho nebylo mrtve
    centrum nechavam na odbornicich. Me by se osobne libilo kdyby zde
    vznikl komplex kancelarskych a obytnych domu...
    Mam pocit ze ta budova co je primo v centru (snad jen 300m od
    samotneho stredu) by si zaslouzila jine vyuziti nez je "pouze" nadrazi
    a utociste bezdomovcu. A ze by v ni bylo krasne divadlo, nebo koncertni
    hala atd...

    • McTorpedo (194.149.)
      29.12.2004, 04:16 reagovat

      Ještě jsem si nevšiml, že by vlaky na současném nádraží před zastavením ještě nějak "popojížděly". Ani mi nepřipadá, že by odbavení probíhalo nějak pomalu.
      Pokud se někomu prodlouží stejná cesta o 3 zastávky, není to totéž, jakoby začal dojíždět dál. I tím autem by musel jezdit dál. Tady je to ale autem stejně, akorát tím vlakem to bude o čtvrt hodiny delší. A to pro úplně drtivou většinu lidí - stačí se podívat na mapu. Ono totiž ani současné nádraží není v centru, je spíše na okraji města. Posunutím ještě dál se vzdálenost do centra prodlouží prakticky pro všechny.
      Rekonstrukce nádraží nebude pro město stejně drahá, jako stavba nového jinde. Zejména z důvodu ušetření vyvolaných investic, jako je MHD (v případě současné polohy by nebylo vůbec třeba). Na nádraží jako takové by se snad daly sehnat prostředky odjinud (alespoň částečně). Město asi nádraží provozovat nebude (alespoň to u nás není zvykem).
      Proč by nemohl vzniknout komplex kancelářských a obytných budov na jih od nádraží? Myslím, že po redukci tratí tamtudy vedoucích (ke které dojde v každém případě) tomu nic nebrání. Koleje se dají snadno přemostit a/nebo podtunelovat, takže nelze mluvit o nějaké nepřekonatelné bariéře.
      "pouze" nádraží? Tak bysme mohli postupovat dál. Například přímo ve středu města se nachází několik celkem velkých úplně nezastavěných ploch. Co třeba postavit přes celé Náměstí svobody velkou obchodní pasáž?
      Útočiště bezdomovců - to je častý "argument". A myslíte si, že nové nádraží by útočištěm bezdomovců nebylo? Myslím, že toto není záležitost polohy nádraží, ale práce policie nebo nějaké železniční ochranky. Za ušetřené peníze se navíc dá postavit hromada útulků pro bezdomovce, kteří rázem nebudou mít důvod na nádraží chodit.

McTorpedo (194.149.)
21.12.2004, 23:58 reagovat

Pár drobností:
1. Nádraží v současné poloze NEBRÁNÍ rozvoji města na jih. Je to jen pár kolejí, které lze pár metry chůze překonat podchodem nebo nadchodem. Daleko větším rozdělujícím prvkem jsou silnice plné aut.
2. Myslíte, že v jižním centru bude něco jiného než obchodní centra? V každém případě to bude znamenat vylidnění a chátrání současného centra. Proč stavět nové centrum, když staré je kapacitně zcela dostačující?
3. Peníze získané rozvojem do cyklostezek? To se budou opravdu další cyklostezky stavět až za 50 let?
4. Myslíte si, že když se bude projekt realizovat, ty peníze ve městě budou? Z čeho tak usuzujete? A z čeho usuzujete, že v případě současné polohy nádraží by ty peníze nebyly?
5. Rozestavěné torzo nádraží, staré už opravdu rozbité nádraží, neschopnost vedení s tím něco dělat, špatná dopravní situace investory taky nepřilákají.

Petr# (.upc.cz) [krizek zavin mujmail cz]
30.12.2004, 09:49 reagovat

Kde furt berete,
ze se nadr neda nechat tam, kde ted je?
Jste snad slepi, nebo co?
Podivejte se na net na mapy mest!
----------------------------
Berlin - vsude S-Bahn, stanice a koloeje nikomu nevadi, ba naopak
Copenhagen - nadrazi ve stezejni poloze u more
Koln - nadrazi primo za katedralou
Paris - dokonce nekolik nadrazi, okolo zastavba
...
----------------------------
Brno je jako vyjimka, tam to nepude, jo?