Brněnský deník: Výběrové řízení na analýzu začíná

Lucka (88.103.)
16.3.2007, 20:56 reagovat

Nakolik bude výsledek analýzy závazný?

• Radim (.faster.cz)
  20.3.2007, 13:38 reagovat

  Pokud vím, tak jeho závaznost je dána pouze koaliční smlouvou mezi ČSSD, KDU-ČSL, SZ a B2006, a bude tedy závazný pouze pro politiky z těchto stran.

  • Svatopluk Bartík (.netdatacomm.cz)
    20.3.2007, 14:28 reagovat

    zcela závazný asi nebude, ale pokud přesvědčivě převáží klady jedné z variant, byli by politici hloupí, kdyby realizovali tu rizikovější. vzhledem k tomu, že k zadání analýzy měly rovný přístup všechny strany, vč. opozičních, tak k parametrům pro závěrečné vyhodnocení se bude hledat též konsenzus, cílem tedy bude snaha opět o konsezuální shodu a realistický pohled na jednu z variant. zatím se všichni shodují, že klíčové pro projekt je maximální snaha o získání finanční podpory z fondů EU.

    • Eva (.netbox.cz)
      29.3.2007, 21:11 reagovat

      Závaznost analýzy je dána počtem zastupitelů ČSSD, SZ, B2006 a KDU-ČSL v brněnském zastupitelstvu. Tedy většinou 31 z 55 zastupitelů.

      • Svatopluk Bartík (.netdatacomm.cz)
        29.3.2007, 22:25 reagovat

        koaliční smlouva ani porgramové prohlášení, pokud vím, neobsahují žádný závazek ohledně prosazování té či oné varianty. akorát se zatím shodli na tom, že budou co nejrychleji realizovat takovou variantu, která bude nejužitečnější, snáze realizovatelná, financovatelná z co nejvíce zdrojů a s co nejmenšími riziky.
        btw, KDU doposud konzistentně zastává stanovisko odsouvat...

Aleš (.upcbroadband.cz) [aproch zavináč volny.cz]
29.3.2007, 11:15 reagovat

Kde se muzu podivat na navrh nadrazi v centru, ktery bude posuzovan? dik

• ondra (.siemens.at)
  30.3.2007, 15:41 reagovat

  Na to už jsem se tu taky párkrát ptal, ale nikdy jsem se žádné odpovědi nedočkal. Vidím 2 vysvětlení:
  - buď to nikde k dispozici není
  - nebo to zastánci tají
  Osobně spíš věřím té první variantě, ale za takové situace si nemůžu udělat vlastní názor (na to snad právo mám).

  Ale možná to bude ke shlédnutí na nádraží, někde jsem zahlídl informaci, že tam bude k dispozici odsunutá i jenom-trochu-odsunutá varianta, tak snad potom.

  Pokud to nikde k dispozici nebude, těžko mě někdo přesvědčí o tom, že je to dobře naplánovaná varianta. Nejsou mně tam jasné některé věci, které zazněly v komentářích ke článkům na tomto serveru. Např. výstavba podzemních nástupišť za provozu (nejsem si jist tím, jak by se podzemní nástupiště stavěla pod stávajícími tratěmi, po kterých by se jezdilo, ale zastánci tvrdí, že kromě přepojování kolejí se to nijak stávajícího provozu nedotkne a nebudu muset při dojíždění od Tišnova vystupovat už v Židenicích). Také jsem nepochopil to, jak nádraží v odsunuté poloze rozdělí Židenice (když koleje stejně povedou místy, kudy vedou už teď, navíc by zmizely ze současného úseku Židenice-hl.nádraží). Netvrdím, že na tyto otázky nejsou odpovědi, ale žádný z fanatických (abych byl objektivní ani z nefanatických) zastánců neodsunuté varianty mi na to neodpověděl.

  Přitom stačí jeden odkaz na relevantní informace. Na tomto serveru jsem cosi našel, ale jednak mám pocit, že to už není aktuální a i kdyby bylo, tak je to jenom pár obrázků s hodně malým rozlišením, ze kterých není skoro nic vidět :-(

  • Tomáš Gottschalk (.tiscali.cz) [titlis zavináč atlas.cz]
    30.3.2007, 18:09 reagovat

    Co jsem vyrozuměl z harmonogramu prací, tak by se nejdříve postavilo další nástupiště k Tescu a teprve potom by se začalo s hloubením podzemních nástupišť, příjezd k nim by měl být prostředkem jižního zhlaví, dělalo by se to tak, aby v jednom okamžiku nebyly vyloučeny víc než 2 koleje, takže by stávající kapacita zůstala zachována po celou dobu výstavby.
    Co se týče rozdělení ?imic, je rozdíl, jestli jimi vedou 2 koleje nebo 6, protože v tom případe by se železice neúnosně přiblížila ke stávající zástavbě. Zástavba naopak není téměř žádná v úseku ?imice - stávající HBf. Také směrové poměry jsou výhodnější při současné trase, oblouky v ?imicích nedovolí více než 60, ale pokud by se rekonstruoval spodek a svršek stávajícího příjezdu ze severu, Vmax by se mohla výrazně zvýšit, odhaduji to na 80-100.

Rosťa (.upcbroadband.cz)
31.3.2007, 18:17 reagovat

Taky jsem zvědavý jak se podažilo technicky dořešit všechny slibované výhody té méně odsunuté polohy! Doufám, že vybraná odborná firma nebude za těžký prachy "nezávisle" srovnávat technický projekt odsunuté varianty s nějakou ideovou studií bez podrobného rozpočtu ( zvláště mě zajímají náklady na nově navrhovaný nákladní koridor na zelené louce, který má podle Nadráží v centru umožnit vymístění současného nákladového průtahu a tím propojit rozvojové území za nádražím s Komárovem ... )
Doufám, že celý projekt nádraží v centru bude ve srozumitelné formě zveřejněn dřív, než bude předán k posouzení!

Tomáš Gottschalk (.tiscali.cz) [titlis zavináč atlas.cz]
31.3.2007, 23:03 reagovat

To že obě varianty nejsou srovnatelně rozpracovány, rozhodně není vina NvC. Nákladní koridor nezávisí na reko HBf., ale představuje urbanistický bonus, který odsunutá varianta nemá, nicméně stávající nákladní může po nějakou dobu fungovat a plocha Dolní se třeba bude postupně zmenšovat, i když si možná nutnost výstavby VMO vyžádá jeho přeložení dříve. Územní nepřipravenost je velkým hendikepem, ale v případě varianty podél dálnice by nemusel být problém s výkupem pozemků.

• rh (64.72.)
  1.4.2007, 19:12 reagovat

  \"Urbanistický bonus\" je spíš uvolnění ploch u jádra než scelení Trnité. A tím snadným výkupem u dálnice bych si nebyl vůbec jistý.

Tomáš Gottschalk (.tiscali.cz) [titlis zavináč atlas.cz]
2.4.2007, 09:06 reagovat

Včera jsem podnikl procházku od Hornbachu na Zvonařku přes Dolní. Na území mezi komárovskou spojkou a ON jsou pečlivě udržované zahrádky, mezi nimi občas nějaká zbořená nebo vyhořelá chatka, ale to zřejmě patří k homelesáckému koloritu. Za ON následují kilometry zarostlých kolejí, nepoužívaná točna a hospodářství PHM, spousta vyřazených lokomotiv a vagónů. U oplocení směrem ke Zvonařce dokresluje dojem napolo povalená plechová ohrada JZD a zdevastovaný činžák s opálenými obyvateli. Kdyby se nádraží úplně zrušilo a zůstaly jenom 2 koleje průtahu a zbývající pozemky odprodaly, může se tam začít něco dělat už teď a nečekat na odsunutého Godota.

• parlante (147.251.)
  2.4.2007, 16:25 reagovat

  Pokud by se nemarnil čas novými Anderovými "srovnávacími" analýzami, může se v tomto prostoru stavět teď současně s výstavbou nového odsunutého nádraží.

Tomáš Gottschalk (.tiscali.cz) [titlis zavináč atlas.cz]
2.4.2007, 22:49 reagovat

Spousta času se naopak promarnila pseudostudiemi a la dres and somrák.Stávající nádraží smysluplné výstavbě na pozemcích Dolního určitě nepřekáží.

parlante (.muni.cz)
4.4.2007, 13:55 reagovat

Jde přeci ale o to, že stávající kolejiště stávajícího osobního nádraží překáží. O pozemky kolejiště na Dolním vůbec nejde, protože to zůstane zachované tak jako tak. Nesnažte se oblbnout čtenáře. Rozhodně budu mnohem více věřit studiím zahraničních odborníků než studii ušité na míru zelenému náměstkovi!

Tomáš Gottschalk (.tiscali.cz) [titlis zavináč atlas.cz]
4.4.2007, 18:52 reagovat

Vy si vážně naivně myslíte, že studie, kterou objednal Euroduchoň a spol. byla objektivnější, než posudek, na kterém se shodly všechny strany v zastupitelstvu?! Rajský plyn agentury Marco, zdá se, stále účinkuje, což dokazuje i Vaše a všech odsunovačů utkvělá představa, že stávající kolejiště hlavního nádraží překáží. Komu a čemu, proboha? Stejně před ní stojí nádražní budova a Fuchsova pošta, které se nemohou zbourat a oproti Úzké jsou v úrovni +1, takže se kolejiště dá podejít.

parlante (147.251.)
6.4.2007, 10:34 reagovat

Drahý Tomáši, venku je hezky, v pondělí máte volno, tak si udělejte výlet do Denisových sadů a nejlépe si kupte vstupenku na věž Petrova a hned uvidíte, jak obrovskou bariérou to kolejiště je. (Pokud jste ovšem vůbec Brňák). Nádražní budova a pošta jsou oproti kolejišti a souvisejícím plochám zanedbatelný drobek. Jde vidět, že vůbec nevíte o čem je urbanismus. Bariérou totiž neoznačujeme jenom něco, kudy nemůžu projít (co nemůžu podejít), ale především to, co zabírá plochu a činí své okolí neatraktivní. A to je brněnská železniční spleť par excellence.

Tomáš Gottschalk (.tiscali.cz) [titlis zavináč atlas.cz]
6.4.2007, 22:19 reagovat

V pondělí půjdu po mrskutu, ale nebojte, o nic nepřijdu, ten pohled znám, byl sem se podívat na vyhlídce v M paláci. S Vaším posledním příspěvkem souhlasím do té míry, že část kolejiště brněnského uzlu překáží. A protože se zdá se shodujeme v tom, že bariéra není to, co nemůžu projít nebo podejít (stávající HBf.), tak tou zásadnější překážkou logicky je Brno - dolní a komárovská spojka, kteréžto elegantně řeší návrh vymístění nákladového průtahu za Svitavu a nová spojka na Ferdinandku.

• Tomáš Gottschalk (.justice.cz) [titlis zavináč atlas.cz]
  13.4.2007, 10:42 reagovat

  Nádraží je stejně tak městotvorný prvek jako rušné ulice, šaliny atd. Nějakou plochu zabírat musí, ale rozhodně nečiní své okolí neatraktivním, Vaňkovka je důkazem nade vše. Co atraktivnějšího může nabídnout plán na vystěhování současného HBf? Cyklostezku, park, pokud by na něj zbyly peníze. To je skutečně atraktivita jako hrom. Pokud by se HBf. zrekonstruoval, může být pod kolejištěm průchozí pasáž se zázemím (odbavení, čekárny, restaurace, obchody, další služby, na kterou by plynule navázaly další obchodní/pracovní příležitosti vedle Vaňkovky, už se chystá výstavba výškového hotelu a nezdá se, že by investoři čekali na to, až se nádraží vymístí. Snad na Vás ten Dokoupilův rajský plyn jednou přestane účinkovat.

  • Pavel B. (.upcbroadband.cz)
    13.4.2007, 18:53 reagovat

    Pokud na někoho působí nějaký rajský plyn, tak je to spíš na přisunovače (a teďka nemyslím Vás konkrétně), protože ti zpravidla dokáží papouškovat jen to co strana zelených. Řekněte mi, kam zmizeli lidi, kteří hlásali, že projekt bude stát až třikrát tolik, že to je normální. Najednou totiž 3*16 je příliš velké číslo, tak je ticho po pěšině. Kam zmizeli lidi, kteří tvrdili, že se jižní centrum nebude rozšiřovat, protože tam je nádražní budova a pošta, najednou když se má jižní centrum rozšiřovat aji v přisunuté poloze tak opět ticho. Kde jsou názory, že odsunuté nádraží si město Brno nemůže dovolit (3 mld), najednou když u přisunuté polohy bude muset dát ještě víc (3 mld infrastrukura+příspěvek na samotné nádraží a příspěvek na podzemní nádraží pro VRT)... ale všem přisunovačům jde hlavně o lidi že? Jakto že se nemluví o korupci u přisunuté polohy. Podle čeho byla vybrána jako nejvhodnější varianta ta, kterou předkládala koalice nádraží v centru? No jo sedí tam Ander a tak si vybral svoji variantu. Opravdu věříte, že dal za tu variantu směšných 400 tisíc? Nebo to je tak, že bude mít slíbeno něco do kapsi? Ano je to spekulace, ale je daleko legičtější než vaše spekulace o korupci. Ale vy jste věichni strašně nestraní a jde Vám strašně o lidi. A co názory, že stačí 3 nástupiště, že odsunutá poloha jich má moc, najednou když přisunutá poloha bude mít ve výsledku stejný počet nástupišť (ale trochu se mlčí až po podzemních nástupištích), tak je to v pořádku že? Nemluvě o generelu železniční dopravy pro kraj, který varuje před snižováním počtu nástupišť u odsunuté polohy (generel je taky zkorumpovaný že?). Proč tady nikdo neříká, že VRT jsou koncipovány aji pro nákladní dopravu, což se prakticky rovná další výdaje navíc u tunelové varianty VRT. Proč vám vadí, že bude jezdit nákladní doprava po hlavním nádraží, ale to že jezdí a bude jezdit po ostatních nádraží jako Královo pole(a to dokonce aji po kolejích, kde jsou nástupiště), to už je ticho. Všichni zmiňujete, že vlakové nádraží má být v centru, že to tak dělá každej...ale to se netýká autobudového nádraží, že? Proč je na tomto fóru cenzurován člověk, který prosazuje svůj návrh nádraží v centru? A to chcete říct že máte neutrální názor, že na vás žádný plyn nepůsobí a že kdo má opačný názor jak Vy je hlupák?

    • Tomáš Gottschalk (.tiscali.cz) [titlis zavináč atlas.cz]
      14.4.2007, 22:17 reagovat

      Strana zelených převzala názory některých odborníků (dopravních inženýrů, železničářů atd.), kteří tvrdí, že odsunovat nádraží je nerozum. Tím se problém definitivně zpolitizoval. Časová posloupnost je opačná, než tvrdíte Vy. Tím že strana zelených problém uchopila, si v Brně vybudovala poměrně silné zastoupení.
      Jižní centrum je chiméra, o které se mluví desetiletí. Pro mne za mne ať tam je cokoli, ale podmiňovat rozvoj a životaschopnost této čtvrti nádražím jenom dokazuje buď malou invenci urbanistů nebo scestnost záměru jako takového. Jižní čtvrti a nádraží by prospělo, kdyby se řešily sice v úzké návaznosti, ale jinak samostatně.
      Autobusové nádraží by taky mělo být v centru nebo co nejblíž. Ostatně, proč žluťáci,Eurolines a Tourbus jezdí ke Grandu? Tam je hafo místa na kapacitní nádraží. Zvonařka byl od počátku omyl - 20 let tam nevede pořádná doprava a cestovat odtamtud je za trest.
      Dovedete si představit, že by přes HBf. Františka Josefa Wilsona Wágusona jezdily náklady?! Proto se postavil nákladový průtah, aby se osobní doprava oddělila a aby v případě mimořádné události byla k dispozici objízdná trasa. Jedním z nejpodstatnějších nedostatků odsunutého nádraží je, že přerovka úrovňově kříží nákladový průtah (dnes to je mimoúrovňově) - a to má být jeden z páteřních tahů a dokonce začátek budoucí VRT. Co nevadí v Kr. Poli, dost podstatně vadí na HBf.

      • parlante (147.251.)
        14.4.2007, 22:33 reagovat

        No a to je právě ten problém, že Strana zelených převzala názory jen některých - rozuměj "svých" "odborníků".
        "Tím že strana zelených problém uchopila, si v Brně vybudovala poměrně silné zastoupení." - Jinými slovy, Strana zelených se postavila do opozice proti postupu města, protože věděla, že na tom politicky získá, a nikoliv z podstaty problému ŽUB.
        

      • Pavel B. (.upcbroadband.cz)
        15.4.2007, 13:01 reagovat

        Jenže zelení ty názory převzali tak, si vzali jen to co se jim hodilo, jakmile ten názor začal kolidovat s jejich návrhem, tak bylo ticho po pěšině (viz můj předchozí příspěvek). Jinak Strana zelených problém přesunu uchopila tak, že si na něm postavila politickou karieru (viz volby do Evropského parlamentu - jejich hlavní bod byl nádraží v centru)
        Co se týka nádraží u Grandu, tak tam samozřejmě expresní linky zastavují protože jim to město nesmyslně dovolí. Kdyby mohli, tak klidně budou odjíždět z tramvajových zastávek u nádraží.
        Ano úrovňové křížení jak píšete je problematické, ale snad to půjde udělat tak, že na semaforu budou čekat nákladní vlaky. Samozřejmě může se stát nehoda (porucha) a vlak zablokuje celou trať. Taky je nutné si uvědomit, že odsun nákladního průtahu by šlo asi taky řešit u odsunuté polohy. Tomu doufám nic nebrání. Sice peníze navíc, ale rozhodně méně než tunel pod celým Brnem.
        Ano máte pravdu, že si nedokážu představit, že by po současném nádraží jezdili nákladní vlaky, ale to je způsobeno tím, že by se tam prostě nevešli. U odsunutého nádraží si to již dovedu představit. Vžyť budou jezdit po vyhrazených kolejích. A popravdě, to že uděláte pro ně speciální objízdnou trasu, tak to v těch místech nikomu vadit nebude? A že to slouží jako objízdná trasa, ještě jsem neslyšel že by byla v poslední době nněkdy použíta, dokonce jsem ani neslyšel že by jste ji plánovali použít při rekonstrukci nádraží v centru.

        • Tomáš Gottschalk (.tiscali.cz) [titlis zavináč atlas.cz]
          16.4.2007, 16:08 reagovat

          Zelení uspěli díky politiku brněnského nádraží především v komunálních volbách, i když nejen kvůli němu. Hodně lidem vadila arogance ODS, jejímž projevem byl koneckonců i postoj ke koalici NvC, snahy o maření referenda atd.
          Zaplať Bůh, že nesedíte v zastupitelstvu nebo na jiném vlivném místě. Kde jinde by dálkové spoje měly končit než u Grandu, kam je nejlepší spojení MHD ze všech směrů?! Snad ne na smradlavé Zvonařce? Inteligentní dopravci jaksi berou názory cestujících vážně, na rozdíl od některých sociálních inženýrů, kteří si myslí, že se věci budou točit tak, jak geniální vymyslí.
          Vymístění nákladového průtahu je samozřejmě u odsunuté polohy HBf. možné, ale pořád by Dolní rozdělovalo území, vymezené oběma hlavními řekami, zatímco o centrální polohy zůstává plocha celistvá a lépe využitelná.
          Btw: vážně si myslíte, že vlaky jsou životné?

          • rh (64.72.)
            17.4.2007, 00:41 reagovat

            Chytří studentíci: www.modernibrno.cz/aktualita.htm?aktualita=5271 , viz druhý článek - Studentům se nelíbí, jak to vypadá u nádraží v Brně. To je přesně ta vize Benešovy a Nádražní jako honosné třídy rozšiřující centrum, s kterou počítal v návaznosti na Tangentu už Fuchs. Ta vaše představa rozšířeného nádraží u Grandu je sprominutím dosti odporná, naštěstí s ní pokud vím žádný projekt nepočítá.

            • Tomáš Gottschalk (.tiscali.cz) [titlis zavináč atlas.cz]
              17.4.2007, 08:36 reagovat

              Odporná je spíš Vaše čeština a představa, že budete nutit cestující jezdit tam, kam nechtějí. Nevolnictví bylo zrušeno ještě před vynálezem železnice a autobusu, jestli Vám to nedošlo.
              Návrhy studentů jsou bezpochyby užitečným podnětem k diskusi o uspořádání přednádražního prostoru. Naprosto s nimi souhlasím, že by se rozumným způsobem měla zastavět uliční čára vedle V. a VI. nástupiště, parkovací dům u Malé Ameriky taky považuji za dobrý nápad.
              Přemístění zastávek od nádraží ke Grandu je motivováno pochopitelnou snahou oddělit cestující od těch, kteří místem pouze procházejí. Podle méhou soudu by však byla lepší výšková separace - zakopat šalinu do stávajícího podchodu. Problémem by bylo napojení Masarykovy na stávající tratě, ale to by se mohlo udělat až u Grandu a na druhé straně na Nových sadech, kde by se šalina vynořila. Obdobné uspořádání přednádražního prostoru je např. ve ?trasburku a vypadá to moc pěkně, i díky futuristickým bombardierům.

              • rh (64.72.)
                17.4.2007, 12:16 reagovat

                S tou češtinou jsi malinko ukápl, profesore. A jak říkám, i nvc počítá s novým autobusovým nádražím ústícím na Úzkou. Benešova do budoucna ideálně jen s pěšími a tramvajemi.

              • parlante (.muni.cz)
                18.4.2007, 11:08 reagovat

                > Naprosto s nimi souhlasím, že by se rozumným způsobem měla zastavět uliční čára vedle V. a VI. nástupiště <
                A Proč tam tedy přesně v tom místě prosazujete výpravní budovu "přisunutého" nádraží?
                Nejste vy náhodou nějaký tunelář? VRT do tunelu, tramvaje do tunelu, lidi do tunelu pod kolejištěm... Nechtěl byste dát do tunelu i letiště? Pevně doufám, že takto si Brno vytunelovat nenecháme!

          • David Jaša (83.240.)
            17.4.2007, 11:16 reagovat

            Máte zastaralé informace. Nákladní průtah zůstane tam, kde je, protože na spojku podél dálnice nikdo nemyslel, a jižněji umístit nejde, protože to neprojde přes Modřice. Největší výhoda projektu NvC (celistvý prostor mezi železnicí, dálnicí a řekami) se tak ztrácí.

            • Tomáš Gottschalk (.tiscali.cz) [titlis zavináč atlas.cz]
              17.4.2007, 14:33 reagovat

              Prosím vysvětlit formulaci "na spojku podél dálnice nikdo nemyslel". Vyplývá z toho, že za žádných okolností (zapracování do ÚP a další nutné kroky) nemůže být postavena?!
              Uznáváte, že současná podoba MHD na Zvonařce je dlouhodobým odstrašujícím příkladem. Dnes tam vede nula tramvajových linek, šlo-li by všechno hladce, jezdily by tam 2, což je sice více než nula, ale pořád čtyřikrát méně než 8, které jezdí kolem stávajícího HBf. a bus terminálu u Grandu. Mimochodem dost upřímně pochybuji, že by se Vám po dobrém či po zlém podařilo přesvědčit např. ČSA nebo žlutého Radima, aby jezdili na Zvonařku.

              • David Jaša (83.240.)
                19.4.2007, 12:30 reagovat

                > Prosím vysvětlit formulaci "na spojku podél dálnice nikdo nemyslel". Vyplývá z toho, že za žádných okolností (zapracování do ÚP a další nutné kroky) nemůže být postavena?!

                Za žádných okolností nemůže být postavena v rámci tohoto projektu - pokud ho tedy nechcete pozdržet o dalších několik let.

          • David Jaša (83.240.)
            17.4.2007, 11:30 reagovat

            Pletete dohromady dvě vlastnosti Zvonařky, které spolu úplně nesouvicí: jednak excentrickou polohu, která sama o sobě není problém a druhak napojení na MHD, které je snad nejhorší možné. Podívejte se třeba do matičky Prahy do Holešovic nebo na Florenc. Obojí je mimo centrum a ničemu to nevadí, protože mají dobré napojení na metro (a Holešovice i na autobusy). Zvonařka oproti tomu nemá jedinou přímou linku, která by ji spojila s centrem (protože tam nevedou tramvajové koleje ani trolejbusové dráty) a zastávky autobusů jsou velmi daleko a roztříštěné do několika míst.

            PS: ano, vím, že po dokončení NS mají rychlíky od Drážďan jezdit na pražské Hbf. To ale neříká nic moc o kvalitách Holešovického nádraží jako o výhodách jediné zastávky rychlíků.

      • IP 83.240.15.146
        17.4.2007, 11:08 reagovat

        > Jedním z nejpodstatnějších nedostatků odsunutého nádraží je, že přerovka úrovňově kříží nákladový průtah (dnes to je mimoúrovňově) - a to má být jeden z páteřních tahů a dokonce začátek budoucí VRT. Co nevadí v Kr. Poli, dost podstatně vadí na HBf.

        Demagogie. S nákladním průtahem se spojuje trať 250 od Králova Pole, vlára (340) vede od Olomoucké v souběhu a přerovka (300) ústí do kolejí vlárské trati. Kde je ono křížení s nákladním průtahem? A VRT má být zaústěna do vlárské trati, nikoliv do přerovky. Až zde může docházet ke křížení s NP (v případě, že by VR rychlíky nutně musely zajíždět na nástupiště blízké k výpravní budově).

parlante (147.251.)
11.4.2007, 15:45 reagovat

Tak si to ujasněme:
vy opakovaně tvrdíte, že kolejiště současného nádraží není bariérou, protože se dá podejít;
já tvrdím, že kolejiště současného nádraží je bariérou, protože zabírá plochu a činí své okolí neatraktivní.
Z toho vyplývá, že se neshodujeme. Chraň Bůh, abych se shodoval s takovými, jako jste vy.

• Pavel (194.149.)
  17.4.2007, 21:39 reagovat

  A co tam teda chcete mít, něco co nezabírá plochu?
  A nádraží činí svoje okolí atraktivní, protože je jednodušší se do okolí nádraží dopravit (a spousta lidí tam projde jen cestou na nádraží) - takže ideální místo např. pro obchody (které není problém udělat například přímo pod tím nádražím - při průchodu obchodní pasáží si ani neuvědomíte, že nad vámi jezdí vlaky).
  Takže nádraží obchodům přivede zákazníky a na rozdíl od automobilové dopravy neobtěžuje pěší. Zrušením nádraží atraktivita jeho okolí (a tím celého centra města) spíše klesne.

  • parlante (.muni.cz)
    18.4.2007, 11:00 reagovat

    je přece ohromný rozdíl masa dlouhatánského širokého kolejiště, které je zdrojem hluku, špíny, zastínění, pohledových bariér atd. a oproti tomu souboru v tomto případě nejspíš polyfunkčních domů obchod+kanceláře+bydlení jakožto nesrovnatelně menších subjektů dodržujících uliční strukturu, prokládaných parky, architektonicky hodnotných atd.

Tomáš Gottschalk (.tiscali.cz) [titlis zavináč atlas.cz]
19.4.2007, 22:40 reagovat

Hluk a špína není základní fyzikální vlastností nádraží a už vůbec ne kolejiště. Záleží na provedení stavby a na kvalitě drážních vozidel, která po něm jezdí. Jakou pohledovou bariéru nebo zastínění vytváří kolej nebo vlak po ní jedoucí? Pokud vůbec nějakou, tak určitě menší než i ten nejmenší polyfunkční dům.

Právě možnost stavět postupně podle finančních možností je velkou výhodou projektu NvC. Nejprve odstavné nádraží (o něm není sporu), pak reko HBf. plus šimický nebo heršpický násep, následně ten zbývající a mezitím by se územně stačila připravit nová trasa nákladového průtahu, zatímco ten stávající by sloužil až do jejího zprovoznění a náklady by nemusely jezdit přes HBf.

Paralelně s tím by si město mohlo stavět jižní čtvrť, resp. infrastrukturu do ní.

Parlante má asi klaustrofobii, když se mu tunely nelíbí, měl by si možná zajet do ?výcarska, třeba by změnil názor.

• parlante (.muni.cz)
  23.4.2007, 14:33 reagovat

  Jisteze hluk a spina nejsou zakladnim produktem budov, ale prece toho zeleznicniho provozu ano! Hluk a spina (rozumej predevsim emise) ze zeleznicniho provozu (rozumej jizda vlaku, brzdeni vlaku, rozjizdeni vlaku, etc.) jsou neoddiskutovatelny fakt. Pochopitelne ze novostavba nadrazi bude uzpusobena, aby tyto vlivy eliminovala, ale nikdy se jich uplne nezbavi, a proto je osobni a nakladni trat vedle sebe vyhodna, a proto je vyhodne mit nadrazi kousek za centrem a ne primo v centru. Polyfunkční domy jsou menší bariérou, protože mezi nimi je spousta ulic, kterými je "videt" (a nejen videt - samy o sobe mohou byt krasne na pohled a prijemne k pobytu), kdezto mohutnemu kolejisti se pohledem nikdy nevyhnete, muzete ho obchazet jak chcete, a porad budete cumet do koleji (respektivne hlavne do vysokeho naspu, ktery by v pripade prisunute zelene varianty byl mnohem vyssi nez je dnes, ale to uz nikdo nerekne).
  Zadna vyhoda prisunuteho to neni. Odsunute nadrazi se prece take muze a bude stavet postupne. Kdybyste ten projekt znal, vedel byste ze je rozclenen na nekolik etap. Jediny rozdil (a vyhoda odsunuteho) je ten, ze provoz vlaku zacne jediny den, misto toho aby jezdily po stavenisti. A navic je to spis nevyhoda, protoze prisunute se musi kvuli provozu etapizovat jeste vice, a je jeste vice drazsi nez odsunute, ze by stavba v prisunute poloze byla o hodne delsi.
  Ve Svycarsku jsem byl, je tam hezky, protoze tam jsou hory, a vice ekologu nez ekologistu.

Tomáš Gottschalk (.tiscali.cz) [titlis zavináč atlas.cz]
24.4.2007, 08:25 reagovat

Lidi jsou hrozně nevděční a obávám se, že nápad mít nádraží "kousek od centra" moc neocenili, oni chtějí dojet komfrotně a pohodlně, tedy pokud možno bez přestu příjmo do centra, resp. k místu pracovní nebo obchodní příležitosti, které jsou však v Brně jako na potvoru převážně v severní části města. Váš "kousek od centra" mají nádraží např. v Olomouci nebo Pardubicích a velkou dobrotu to tam opravdu nedělá, na rozdíl od Kolína nad Rýnem, Curychu, Mnichova, kde se vlakem dostanete až do samotného srdce města.
O jakém náspu to mluvíte? Podle projektu NvC se max. změní niveleta mostu u Malé Ameriky, protože nádraží je mírně z kopce, ale tak max. o 1m.
Že se má nové Dolní stavět postupně, je jasné, ale dokud nebude celé hotové včetně městské infrastruktury, nemůže sloužit, zatímco každá etapa rekonstrukce stávajícího HBf. přináší zlepšení současného stavu.

• David Jaša (83.240.)
  24.4.2007, 12:55 reagovat

  Opět nějak zapomínáte na to, že každá etapa přinese zhoršení situace během provádění...