ČT 1: Jednání o přesunu brněnského nádraží

rh (64.72.)
10.1.2007, 13:38 reagovat

Další jasná indicie. Příprava, výběrové řízení, zpracování.. jen \"hloupé\" srovnávací analýzy zabere dohromady víc jak půl roku. Jak dlouho by asi potom trvalo vypracování všech technických podkladů, jak dlouho schvalovací proces celého nového projektu přisunutého nádraží?! Snad všichni víme, že roku 2013 končí financování českých projektů z evropských fondů. Doufám, že Onderka bude ruzumný a nepřipustí zahození této možná poslední brněnské šance.

PS. vinšuju pěkný nový rok pane Bártík a upozorňuju, že uzel se nám nejspíš nebude představovat

• Svatopluk Bartík (.netdatacomm.cz)
  10.1.2007, 16:58 reagovat

  PS: děkuji a nápodobně.

Petr (.iol.cz)
11.1.2007, 11:05 reagovat

Jen drobná připomínka. Co je to za vola, ten Železný? Přijde mi, že o nádraží slyší poprve, když mu musí Ander vysvětlovat, že se nejedná jestli stavět ano nebo ne, ale kde! Douvám, že se podaří udělat opravdu objektivní analýzu, jen tak skončí hádky (doufám). Jen aby výsledek všichi respektovali, jak ODS tak případně i Vy pane Bártík!

• Svatopluk Bartík (.netdatacomm.cz)
  11.1.2007, 11:56 reagovat

  jestli jste všiml (třeba včerejší MfD), tak ODS si vytváří prostor proto, aby mohla apriori nesouhlasit. snad se mýlím.
  poprvé nějaký člen rady svolal na takhle vysoké úrovni jednání i s opozici a zrovínka náhodou L. Venclík z ODS tvrdí, že pozvánku nedostal (dostal, ale pravda, nikoli doporučeně, aby to nemohl zatlouct), přitom p. Paulczynski již několik dní předtím do médií potvrdil, že se na schůzku chystají. o důvodech takových úskoků odmítám spekulovat a doufám, že ODS vezme nabídku na spolupráci při formulování zadání vážně. pokud ne, ať se pak nediví, že se jim to zadání nelíbí.
  Přeju vám klidný den bez zbytečných vykřičníků.

  • Petr (.iol.cz)
    12.1.2007, 10:09 reagovat

    Moje obava je také z ODS, Vás jsem připsal "případně" (červíček pochybnosti hlodá), aby to bylo férové.
    S pozdravem Petr.

• Pavel B. (147.251.)
  12.1.2007, 12:35 reagovat

  Já se neobávám o nezávislost analýzy jako takové, ale jiné věci. A to je, že po posouzení odborníky se bude brát v úvahu názor lidí. Takže budeme tu mít nezávislou analýzu a názor lidí, který nebude nikdy objektivní, protože se nemůže podařit zjistit názor všech lidí.
  Myslím si, že to jsou jenom zadní vrátka k tomu, že kdyby zvítězil návrh odsunu, tak se řekne že lidi chtěji nádraží v centru. Jenže to už se můžete těch lidí zeptat rovnou, protože většina občanů žádnou srovnávací analýzu číst nebude a pochybuji, že ovlivní i jejich názor. Takže zase může dojít k tomu, že budeme ve slepé uličce - rozpor mezi odbornou studíí a veřejností.

  Co se týká toho, že obě varianty nebyly nikdy srovnány férově (nevím ale čím byla výsledná srovnávací studie neférová), tak bude aji v tomto případě nespravedlivé posouzení, protože každá z variant vznikla prakticky podle jiného zadání - odsunutá varianta jako kapacitní nádraží včetně VRT a přisunutá jako co nejlevnější nádraží v centru.

  • Viktor N. (.upcbroadband.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
    12.1.2007, 13:07 reagovat

    Já bych se toho nebál. Jednalo by se totiž o názor těch lidí, kteří jej mají a jsou schopni jej vyjádřit (např. v referendu a pod.). Samozřejmě že to nebudou všichni a že tedy to nebude „všelidový“ názor, ale ti, kteří budou mlčet, těm je to prostě jedno. Asi tak nějak…

    • Pavel B. (147.251.)
      12.1.2007, 14:44 reagovat

      Popravdě bych nerad zažil něco podobného co se dělo před minulým referendem. Nebylo to o tom, aby se lidem řeklo podívejte se tady jsou klady a zápory jednotlivých variant, ale popravdě mě to připadalo jako malá mobilizace - lidi honem běžte k referendu, chtěji nám odsunout nádraží! A na co existovala nějaká studie, koalice řekla, že není nezávislá a bylo. A co jim zabrání to udělat znovu, když se Strana Zelených nerovná koalici Nádraží v centru, takže nějaká dohoda mezi stranami je o ničem.
      Jaký smysl bude mít nezávislá studie, kterou nikdo nebude číst. A ani se nakonec podle ní nebude nikdo řídit. Ať se prostě řekne jasně - buď dáme přednost studii nebo názorů lidí. Protože ty výsledky můžou dopadnou všelijak. Například tak že studie se spíše přikloní k odsunu a lidé se spíše přikloní k nádraží v centru (s účastí 20 %), ale potom zkuste jednoznačně určit závěr. A akorát dojde k tomu, že se zase začnou všichni hádat.

    • Pavel B. (147.251.)
      12.1.2007, 14:56 reagovat

      Ještě bych dodal jednu věc. Podívejte se ne tento článek z MF:
      www.nadrazivcentru.cz/070110-mf-dnes-nadrazi-rozhodnou-i-brnane.html
      kde dole je napsáno, že odsunutá varianta bude stát 20-30 mld. a varianta nádraží v centru by neměla překročit 16 mld. Prostě jedné straně se trochu přídá a druhé ubere. A co ti lidé, budou číst noviny nebo nějakou stostránkovou studii?

      • rh (64.72.)
        12.1.2007, 15:48 reagovat

        Já vidím jako jedinou pojistku, že v primátorským křesle nesedí zelený (to bych nechtěl zažít) ale Onderka. I přes všechny jeho mínusy je to snad chlapík, který nedopustí promrhání šance zisku velkých evropských peněz. SZ se svými 7 mandáty není tak podstatná. A pokud pod Onderkou začnou pracovat líp i magistrátní úředníci (možná utopie), neměly by koalici pomoct ani obstrukce.

  • Tomáš Gottschalk (.tiscali.cz) [titlis zavináč atlas.cz]
    13.1.2007, 19:10 reagovat

    Komu budfe sloužit nádraží - odborníkům, nebo lidem? Na obyvatelích je, aby vyjádřili, jak má město, kde žijí, vypadat, na jejich volenýcgh zástuzpcích, aby to prosadili a na odbornících aby to provedli. Vox populi vox dei, to je demokracie. Na odbornících je, aby se co nejlépe popasovali např. s dopravní technologií, uspořádáním zhlaví, zab zař, napojením na MHD, podobou odbavovací budovy (aby zapadla do prostoru a dominovala právě tak, jak má a ne víc). Co je na tom složitého?!

    • rh (64.72.)
      13.1.2007, 19:46 reagovat

      Za normálních okolností by se dal použít švýcarský model - tj. zpracovat nezávislou studii, tu pak vytištěnou poslat do každé domácnosti a po půl roce uspořádat referendum. Jenže a) nemyslím si, že je na to čas (viz 2013) b) jde o příliš velké sousto na u nás nezavedený systém - nemyslím si, že by Brňáci k věci přistupovali aspoň z poloviny tak zodpovědně jako ?výcaři

      • Pavel (194.149.)
        19.2.2007, 12:51 reagovat

        A co rovnou zrušit demokracii a nechat vládnout nevolené odborníky? Co by se ušetřilo veřejných peněz za volby, volební kampaně, provoz politických stran, parlamentů a podobných nesmyslů. Občané k tomu stejně nepřistupují odpovědně a podle toho to tady vypadá.

        • Pavel B. (.upcbroadband.cz)
          19.2.2007, 20:28 reagovat

          Nevolené odborníky? A kdo by ty odborníky určil, když by je nikdo nevolil? A na to potřebujeme politiky s desetitisícovými platy...

    • Pavel B. (.upcbroadband.cz)
      14.1.2007, 00:07 reagovat

      Složitá je na tom spousta věcí a z různých pohledů. Tak například Vy říkáte, ať rozhodují přímo lidé. Ale Vy si opravdu myslíte, že když je referendum, tak ti lidé rozhodnou o tom co přesně chtějí? Jenom vybírají z toho co jim odborníci nabídnou (případně někdo další jako magistrát, tato koalice atd.). Ale co když se lidé chtějí něco jiného, ale co jim nikdo nenabídl a oni sami nedokaží takový projekt vytvořit a ani o něm neví(například podzemní nádraží nebo kapacitnější nádraží s bouráním Tesca). Kdyby těm lidem nikdo nádraží v centru nenabídl, tak ani nebudou přemýšlet o tom, jestli by tam šlo postavit. Spousta lidí se rozhoupala, až se ozvala Strana zelených. A většina lidí o odsunu věděla. Ale už to není o těch lidech, ale o těch vůdčích lidech, kteří ostatní povedou za ručičku.
      Další pohled na věc je, že lidé nepřemýšlejí dopředu. Tady mám nádraží k němu se dostanu v pohodě a když se odsune, tak ani nevím jak se tam dostanu. Takže raději neodsouvat. Když si vezmete propagační materiál koalice, tak si přečtete, že zpoždění na Osovou bude činit 8 minut. A každej si řekne, že to tak může být, protože bude muset na Nádražní a tam přesedat. Ale podívejte se na to trochu jinak. Vlaky budou mít rychlejší průjezd Brnem, takže řekněme, že vlakem pojedu průměrně o minutu až dvě méně. Tam přesednu na trolejbus, který pojede na Kamenný vrch (5 min. interval pro Kamenný vrch a kampus ideál). Na Vojtove (řekněme stejná jízdní doba od obou nádraží) přesednu na linku číslo osm. Tedy jízdní doba s průměrným čekáním 2,5 minuty na linku číslo 8 je o 0,5-1,5 minuty delší s jedním přestupem navíc. Což je trochu rozdíl. Ale protože nikdo to těm lidem neřekne, tak o tom ani nebudou přemýšlet.
      Tedy co jsem chtěl říct je, že se obávám, že to začíná být o tom, co se těm lidem nakecá. Ale neberte tento článek, že se týká nádraží, berte ho spíše obecně. A samozřejmě nechci dělat z lidí blbce, tady jde o to, že oni mají svoje zaměstanání, zájmy a nemohou se starat o všechno. Také jistě existují lidé (např. na tomto fóru), kteří se o problematiku zajímají a ti vyjadřují opravdu svůj názor, protože o problematice přemýšlejí a čtou si názory obou stran. Ale to je jistě velmi malé procento lidí.
      Uvedu ještě abstraktní situaci. Magistrát bude chtít odsunout nádraží a proti tomu se postaví nějaká organizace, že jde postavit nádraží v centru za 5 mld. oproti 10 mld. odsunu. Udělá se referendum, lidé řeknou nádraží v centru. Jenže se potom ukáže, že jelikož v té době neexistovala žádná studie, tak nádraží v centru bude stát nejméně 20 mld. (a město bude vázáno názorem občanů). A kdo za to může, ti lidé, organizace (která to možná myslela v dobrém nebo si chtěla prosadit jenom svou), nikdo?
      Podle mě tato problematika není vůbec jednoduchá, jde o to nastavit určitá pravidla, ale tak aby nebyla zneužitelná. Ať si lidé určují kde mají mít nádraží, ale jenom když budou mít pouze objektivní informace a věnují problematice svůj čas.

      • Svatopluk Bartík (.netdatacomm.cz)
        14.1.2007, 00:25 reagovat

        pane, voliči jsou asi úplně hloupí, když podle vás nedokážou posoudit jednu investiční akci. asi by bylo nejlépe zakázat jim chodit k volbám, neboť volební programy jsou mnohem rozsáhlejší a náročnější, pak jsou z toho nutně ti chudáci zmatení.

ondra (.ktkurim.cz)
14.1.2007, 22:27 reagovat

Existuje nějaká lepší vizualizace neodsunuté varianty, než je na www.nadrazivcentru.cz/061002-projekt-prestavby-zub-s-modernim-nadrazim-v-centru.html ?
Z toho obrázku s hodně malým rozlišením toho moc vidět není a je těžké si udělat názor. Zajímal by mě plán postupu prací (když se tady všude tvrdí, že to nenaruší provoz) a také jsem zvědav na ta podzemní nástupiště (z obrázku to teda není vůbec vidět). Nic lepšího jsem bohužel nenašel.