Lidové noviny: Brněnské nádraží a kampaň radnice

vojtech (194.108.)
14.6.2006, 18:57 reagovat

Vážená Brňanko Barbaro Scavino,
dovolil bych si Vás upozornit na několik chybných závěrů ve Vašem "článku":
1) pendolino rozhodně není totéž jako vysokorychlostní železnice
2) současný přestup na 8 tramvajových linek s překonáním minimálně dvou schodišť, prodíráním se mezi trhovci v podchodu nebo v lepším případě přelézáním zábradlí rozhodně není komfortní, kdežto u nového nádraží bude přestup plně bezbariérový (o komfortním parkování vůbec nemluvě)
Svým NE v referendu jsem vyjádřil nejen názor 14% účastníků referanda, ale i desetitisíců Brňanů, kteří odmítli k referendu koalice "ekologických" sdružení jít.

Viktor Navrátil (.upcbroadband.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
14.6.2006, 20:54 reagovat

Vážený anonymní Vojtěchu,
1) pendolino, stejně jako i další vysokorychlostní železnice, může přijet i k současnému nádraží. Žádný rychlovlak totiž nemůže žádným nádražím projíždět v plné rychlosti, ani „f plný palbě a f tdíčku!“… Vysokorychlostní tratě lze přivést i do stávajícího nádraží/železničního uzlu s identickými náklady jako k nádraží odsunutému. Váš argument tedy není argumentem pro odsun.
2) ano, je zapotřebí „překonat“ schodiště, nicméně nikoliv ze všech tramvajoivých linek, stejně tak i trolejbusů (o kterých se již paní Barbara nezmínila).
Vytvořit bezbariérový přístup ve všech částech lze i pro stávající nádraží, v tom skutečně není naprosto žádný problém, stejně tak jako doplnit zbývající schodiště eskalátorama. Vaše argumenty jsou (vzhledem ke své neúplnosti ) tedy zavádějící. Jen bych připomněl, že po dvaceti letech ke Zvonařce (odsunutému autobusovému nádraží) jezdí sporadicky jediná tramvajová linka a je nutno od ní překonat dost strmý nadchod. Pak další přístupovou cestou je nadchod. Díky „nezištným“ dohodám se zastupitelstvem je další přístupová cesta realizována skrz obchodní komplex Vaňkovka (aby se kšefty hýbaly, že ano…). Pokud je již Vaňkovka zavřená, máte smolu a tato přístupová cesta je k ničemu. Pěkně vyřešeno, což? Taky bezbariérový přístup, že? A parkování u Zvonařky? Hmmmm… Parkování lze vyřešit i u stávajícího nádraží. Je to možné. Ale stavět „na zelené louce“ je tak snadné, moderní a výnosné, že?

Samozřejmě, vyjádřením svého názoru v referendu jste realizoval své legitimní právo vyjádřit svůj názor pro odsun (spolu s dalšími 14 % občanů), stejně jako dalších asi 67 tis. občanů města (76 % hlasujícícho), kteří se k tomu v referendu také vyjádřili a kteří se jasně vyjádřili proti odsunu z celkového počtu asi 80 tisíc občanů, kteří se rozhodli v referendu vyjádřit svůj názor na tuto záležitost, přičemž je to zhruba stejné množství lidí, kteří se účastní komunálních voleb. Pokud bychom měli Vaším způsobem vykládat všechny volby, tak můžeme dojít takřka k libovolnému závěru a přerozdělení křesel v poslanecké sněmovně, že? Včem je problém, tedy? Jen ve Vašem způsobu výkladu referenda, který je zcela shodný s ignorantským výkladem odsunovacího zastupitelstva, stavební lobby a jejich suity? Eh, trošku zapracujte na argumentech, pane Vojtěchu, ať to stojí za to se vůbec namáhat s odpovědí na ně… :-7

Pavel (.muni.cz)
15.6.2006, 17:31 reagovat

Co se týče referenda, tak jeho výsledky nejde interpretovat, proto bylo referendum neplatné. Jediné co víme je, že 67 tisíc bylo pro zachování nádraží a 11 tisíc pro přesun. Ale co chtělo asi 300 tisíc lidí to nevíme, zvlášť když se město postavilo k referedu tak, že řeklo kdo je pro tak ať tam nechodí. Ale tento postoj města mi připadá docela logický (město totiž referendum nechtělo). Nezlobte se, ale když se město od roku 1992 rozhoduje, kde bude nádraží a tuto polohu vybere. Za několik let na tuto polohu vláda slíbí peníze a rok nato se najednou někdo ozve, že tam nádraží nechce, tak je logické, že se město bude bránit. Protože tento postoj ohrožuje celý projekt. Nebo si myslíte, že kdyby na ministerstvu nebyl Brňák ?imonovský, tak by vláda taky slíbila peníze? A proč se nikdo neozval dřív? Vždyť pokud vím, tak se tehdy žádná strana v zastupitelstvu proti tomuto projektu neozvala (rozhodně ne příliš veřejně)
Co se týče stavební lobby, tak tomu nějak nerozumím. Ano korupce je a bude. Ale nějak se mi nezdá, že by stavební firmy dali úplatek proto, aby se za 10 let začalo stavět nádraží a tedy aby za těchto 10 let mohli dát další úplatek, že tam budou moct stavět. Nemluvě o tom, že odhad samotné ceny je podle finálních studií stejný jak u nádraží v současné poloze, tak i v odsunuté. A jak Vaňkovka, tak Tesco nebudou příliš nadšeni z odsunu.
Co se týče MHD ke Zvonařce. Tak za to spíš může předlistopadové vedení města. A to že tam nevede tramvaj ani dnes? Město se těžko vrhne do projektu tramvaje Plotní za 1,5 mld, když ani neví jestli tam bude autobusové nádraží (Zelení chtějí přesunout Zvonařku do centra). Samozřejmě tam město mělo zavést alespoň autobusovou dopravu, to je velká chyba.
Jinak přesun nádraží nevylepší cestování jen cestujícím z autobusového nádraží, ale také cestujícím z Úzké, kteří dnes musí chodit 3 minuty pěšky. A to že se všem lidem zhorší cestování od nového nádraží taky není pravda. Protože všichni kteří využívají uzel Úzká budou mít rychlejší cestování. Uzel Mendlovo náměstí a Stará osada budou zhruba stejně dostupné. Bohunická němocnice včetně kampusu v Bohunicích, Černovické terasy budou lépe dostupné. Samozřejmě, teď mně tady můžete vyjmenovat spoustu míst, kam se cestování výrazně protáhne (a bude jich určitě víc). Tímto jsem chtěl jen říct, že ne vždy se bude muset cestovat od nového nádraží k dopravnímu uzlu u současného nádraží. Také je potřeba si uvědomit, že se většině zkrátí doba cestování vlakem, kromě severu, tam je to asi +1,2 minuty. Jinak Břeclav, Jihlava je -1,2 min, Vlárský průsmyk -6 min, Přerov -1,0 min. Navíc pokud se někdy v budoucnu postaví SJ diametr, tak se cestování daleko zlepší ještě víc.
Samozřejmě spoustu zlepšení jde postavit i u přisunuté polohy, ale potom ta cena bude přibližně stejná jak u odsunuté polohy a to je mimochodem proti slibům, které byli dány před referendem a tím pádem nemůžeme brát v úvahu ani těch 67 tisíc lidí.

Jan.Kaj (.sky.cz) [Jan.Kaj zavináč seznam.cz]
16.6.2006, 10:53 reagovat

Souhlasím s tím co napsal "Pavel",jen bych doplnil k výsledkům referenda.
Tzv. "aktivisté" prezentuje že 67 000 hlasů bylo pro jejich řešení. To ale je účelová lež. Samotná otázka nedávala na výběr ze dvou řešení, ale jen "radniční varianta" a proti všechna ostatní řešení. Tedy od nedělání vůbec ničeho, přes nové nádraží na Nových sadech, až po podzemní nádraží a mezi tím spousta subvariant.
Navíc referendum mělo pouze zavázat radnici,aby činila kroky k nalezení řešení pro "nádraží v centru". I v případě úspěchu referenda by tak nebylo jednoznačnou povinností radnice zvolit přisunutou polohu. Doporučil bych proto všem "aktivistům", kteří se tak ohánějí demokracií a pravdomluvností,začněte u sebe.

jaka je pravda (194.108.)
16.6.2006, 15:00 reagovat

Jaka je pravda vam priblizi napr. odborny clanek na www.europointbrno.cz z obchodního týdeníku.

• Tomáš Gottschalk (.justice.cz) [jaká je pravda]
  19.6.2006, 10:12 reagovat

  Nevyhovující směrové vedení mostů - to si pan náměstek dělá srandu - vždyť od Heršpic je to rovina a od ?imic skoro taky, takž co blábolí od rychlosti max. 30km/h?!Stačí sanovat šimický násep a heršpický viadukt a získá se vyšší průjezdní rychlost než přes současný nákladový průtah.O nesmyslu 14 hran už se tady mluvilo, to nemá cenu rozvádět. Panu náměstkovi nedošlo, že na Zvonařku nejvýznamější dopravci (SA) nejezdí a raději využívají bývalé nádraží u Grandu. Tak ať se mu o europointu pěkně zdá, penízky z Bruselu stejně nebudou, jenom velká ostuda.

strec (217.194.) [karel zavináč email.cz]
16.6.2006, 15:31 reagovat

Ja bych jeste jednu variantu.

Co takhle presunou "hlavak" na "Svobodak" aby jsme to nemeli do centra tak daleko.

Kdyby tu zeleni byli pred tisicem let, tak jeste zijem ve rakosovych chysych, ikdyz ani to mozna ne, protoze rakos by mohl byt chraneny.

j.

krist. (194.108.)
19.6.2006, 13:26 reagovat

to tomas gottschalk: mozna byste se mel nejdrive zamyslet nez neco napisete. Smerove vedeni je neco jineho nez vyskove vedeni. Sanovani Herspickeho viaduktu by nejenze prineslo obrovske komplikace provozu zeleznice behem praci, ale predevsim by tim Brno prislo o unikatni technickou pamatku, ktera je navic pamatkove chranena! Ja verim tomu, ze po jeho odhaleni bude jednou z nejvetsich atraktivit mesta a budou se na ni sjizdet turiste z cele Evropy.

• Viktor Navrátil (.upcbroadband.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
  19.6.2006, 14:19 reagovat

  Odkdy se Brno stará o unikátní památky? Zatím je jen úspěšně likviduje! No a místo nich nechává stavět betonové odlitky a skloželezobetonové rychlokvašky. Takže tento Váš argument je tedy poněkud mimo…

  • rh (.upcbroadband.cz)
    22.6.2006, 12:22 reagovat

    takže je lepší v tom ničení památek pokračovat, když už se začlo, že? To je logika. Určitě víte, že se zachováním viaduktu počítají všechny projekty, tak na co si zase hrajete?

Tomáš Gottschalk (.justice.cz) [jaká je pravda]
19.6.2006, 15:50 reagovat

Kriste, najděte si ve slovníku rozdíl mezi sanací a asanací. Sanace znamená opravu viaduktu. Souhlasím,že by to bylo z provozního hlediska komplikované, ale řešitelné a s ohledem na konečný stav (zachování osobního nádraží v centru, oddělení nákladní dopravy od osobní) i výhodnější. Viadukt bez vlaků by byl stejný nesmysl jako nádražní budova bez nádraží. Kdybyste můjh příspěvek četl pozorně, přišel byste na to, že jsem měl skutečně na mysli směrové a ne výškové vedení. Od jižního zhlaví do Heršpic je trať v přímce a od severního zhlaví do ?imic lze při obnově spodku a svršku dosáhnout lepších průjezdních paramterů než v zákrutách na nynějším nákladovém průtahu.

• krist. (194.108.)
  23.6.2006, 01:17 reagovat

  to Tomáš Gottschalk: problem je ale v tom, ze nejen asanaci, ale i sanaci heršpického viaduktu Brno o tuto památku přijde. Protože v jeho trati budou dál jezdit vlaky, bude muset být dál schovaný v náspu, který bude ještě rozšířený. Sice tam viadukt kdesi bude přežívat, ale rozhodně nebude lákadlem na turisty a atraktivní historickou památkou města.
  K tomu směrovému vedení: i při odsunu zůstanou na trati nějaké zákruty, samozřejmě, vlak někde zatočit do Židenic musí. Potíž je ale v tom, a stačí se podívat na mapu, že na současné trati u Koliště je dvojitá zatáčka, doleva a doprava. A tu nijak neodstraníte, ledaže byste zbourali kostel na Křenové. Proto je odsun směrově příznivější.
  A netvrdě mi, že slovy "vždyť je to rovina" jste měl na mysli směrové vedení:-)

  • Tomáš Gottschalk (.justice.cz) [jaká je pravda]
    23.6.2006, 09:23 reagovat

    No netvrďte mi, že esíčkem před židenickým zhlavím se rychlovlaky budou řítit 160 km/h a více.A nevím, proč by se viadukt musel nasypávat a schovávat.Jsou možnosti, jak viadukt obnovit tak, aby vypadal jako původně a zůstal funkční pro současné potřeby. Kdo nevěří, ať tam běží.

Jaroslav (.bluetone.cz) [jaroslav.komarek zavináč centrum.cz]
20.6.2006, 09:25 reagovat

Pane Gottschalku,
přečetl jsem si Váš příspěvek pozorně a jeví se mi, že ne panu náměstkovi, ale Vám asi nedošlo, jak si autobusy protlačují cestu ke Grandu kolem nádraží i houkáním, to je perspektivní řešení (bez WC a čekárny)? Ale protože nejsem zřejmě absolventem dopravního směru stavební fakulty jako Vy, je to jen názor laika. Sorry.

• Tomáš Gottschalk (.justice.cz) [jaká je pravda]
  20.6.2006, 09:39 reagovat

  Vážený pane Jaroslave, předpokládám, že máte aspoň ŘP sk. B, takže Vám zřejmě nemusím příliš zdůrazňovat, že značka zákaz zastavení a stání znamená, že na místě označeném takovou dopravní značkou auto nesmí parkovat nebo jen zastavit. Právě porušování zákazu u hlavního vchodu do odbavovací budovy ČD je důvodem troubení autobusů (houkají snad jen lokomotivy a lodě), protože se nemohou přes bezohledně a protiprávně odstavená auta vytočit.Někteří řidiči busů to proto raději vezmou po kolejích, což se také nesmí, ale v tomto případě je to menší zlo než zablokovat Nádražní. S WC i čekárnou, ba co víc, i s internetem se u Grandu počítá, ale vystavení stavebního povolení trvalo 3 roky.

Jaroslav (.bluetone.cz) [jaroslav.komarek zavináč centrum.cz]
20.6.2006, 11:53 reagovat

Což o to, autobusy troubějí (a ohrožují zřejmě rovněž neukázněné chodce), ale zařízením, které se jmenuje houkačka. Problém je ale zásadně jinde, co autobusy a životní prostředí v centru města? Je zajímavé, že to, co někteří vnímají jako neudržitelný stav, někdo propaguje jako ideální řešení.

Tomáš Gottschalk (.justice.cz) [jaká je pravda]
20.6.2006, 12:46 reagovat

Ohrožování chodců v rychlosti 5km/h?Něco jiného jsou městské busy v centru a úplně něco jiného dálkové. Nebo byste taky v cajzlově vystěhoval Florenc na Roztyly? Stanoviště u Grandu je nejdostupnější a všichni významní dopravci se podle toho řídí.

vojtech (194.108.)
20.6.2006, 23:58 reagovat

Autobusy ke Grandu nepatri a uz vubec ne tak, aby projizdely po Nadrazni ulici, protoze se nevejdou pod viadukt. Stary autobusak uvnitr historickeho centra a tam takove funkcni plochy rozhodne nepatri. Autobusove nadrazi musi byt dostupne, blizko centra, ale ne uvnitr centra, to je totalni nesmysl, copak jsou snad na Staromaku v Praze autobusy? Jedine rozumne umisteni autobusoveho nadrazi v Brne je proto na jiznim okraji centra spolu s odsunutym zeleznicnim nadrazim. Je prece mnohem rychlejsi jet kousicek tramvaji, nez se kodrcat se Student Agency po kolejich po Nadrazni ulici! Prave cesta ke Grandu je nejpomalejsim usekem cele trasy autobusu Brno-Praha. Vedle toho naopak nove autobusovo-zeleznicni nadrazi na jiznim okraji centra je ctyrproudovymi komunikacemi napojeno primo na dalnicni sit.

• Viktor Navrátil (.upcbroadband.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
  21.6.2006, 01:00 reagovat

  Vojtech: A já myslel, že nejpomalejším úsekem není těch 5–7 minut (max.) přes Nádražní ulici až ke Grandu, nýbrž půlhodinu (někdy i podstatně déle) probublat ucpanou Prahou.
  Který jižní okraj centra máte na mysli a kterou šalinu konkrétně? Nějak si nemohu vybavit, která by to konkrétně měla být. Argumenty, anonymní Vojtechu, by byly mnohem lepším příspěvkem k diskusi!
  :-7

  Jaroslav: domnívám se, že než kdesi na periferii města stavět na tzv. „zelené louce“ železobetonové odlitky a zoufale to prohlašovat za „architekturu“, aniž by na to byly vůbec peníze a dořešená infrastruktura (jinak, než bombastickými sliby a vizemi), by bylo vhodnější zrenovovat a vylepšit to, co se s postupem času osvědčilo jako skutečně přístupnější pro zdrcující většinu cestujících (a občanů města). Jenže zde zřejmě o cestující jde jedině až na posledním místě, zda-li vůbec. S nimi ve skutečnosti už — jak se zdá — ani počítáno není. Jde jen o balšóje projekty, že ano…

vojtech (147.251.)
21.6.2006, 14:46 reagovat

to viktor navratil: uz me vazne unavuje, jak se v kazdem druhem svem prispevku navazite do vsech diskutujicich vcetne me, ze jsme "anonymni". Uzivani nicku na diskuznich forech je zcela standartni v celem svete a nechapu, co vam na tom vadi. Uzivanim celeho sveho jmena delate z bezpecnostnich duvodu spis peknou hloupost.
A ted k veci: ja jsem rozhodne nerekl, ze v Praze je situace idealni (za idealni bych povazoval, kdyby dalkove autobusy koncily u dalnic pred Prahou na stanicich metra s jednou odbavovaci halou, listek na metro v cene). Pokud jde o Brno mam samozrejme na mysli budouci odsunute nadrazi a dve trasy tramvaji, ktere tam povedou. (Mimochodem, abyste mi opet nenamital, ze tramvaj v Plotni se slibuje uz desitky let, berte na vedomi, ze uz nyni pro realizaci projektu Tramvaj Plotni probiha vykup a demolice nemovitosti.)

• Tomáš Gottschalk (.justice.cz) [jaká je pravda]
  21.6.2006, 15:12 reagovat

  Kdyby byl v cajzlově autobusák ve směru z Brna např. na Roztylech, na lzeň na Zličíně a na Liberec na Černém mostě, tak nechtějte slyšet cestující, kteří by museli přestupovat s použitím MHD. Totéž v Brně, ke Grandu to je všude blízko a 8 šalin plus trajf je víc než 2 šaliny.Odmítám jezdit někam na periferii,kterou pochybní sociální inženýři nazývají jižním centrem nebo jakkoli jinak. Vlakové nádraží patří pod Petrov a autobusák naproti Grandu s výjezdem na malý okruh.

• Viktor Navrátil (.upcbroadband.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
  22.6.2006, 01:56 reagovat

  Pokud Vás to unavuje, pak se obraťte na neexistující diskusní fórum oficiálních stránek „europointu“. Zde po Vás střílet nikdo nebude a mazat také ne, i když máte jiný názor. Problém je v tom, že se pod svůj názor neumíte podepsat (zřejmě se za sebe asi stydíte a tak se schováváte za sukničku jakéhosi „nicku“, ale to už je na jiné téma…
  Jinak skutečně nechápu, co navíc má anonymní a prázdný „nick“ společného se standartou…

  • vojtech (194.108.)
    23.6.2006, 01:07 reagovat

    ale no tak! Neprisuzujte mi neco, co neni pravda. Ja se za sve nazory rozhodne nestydim, hlasam je otevrene vsude. A za sve nazory se i podepisuju, ale nehodlam tak cinit na internetu. Nechapu jakym pravem vubec stanovujete normy "spravneho" chovani diskutujicich tohoto fora.

Jaroslav (.bluetone.cz) [jaroslav.komarek zavináč centrum.cz]
21.6.2006, 15:24 reagovat

A do oken na zimu sláma.