Návrh řešení modernizace železničního uzlu při zachování nádraží v centru města

Roman Mrázek (.pragonet.cz)
16.12.2004, 18:48 reagovat

Vás smetou jako malý Jardy. A dobře Vám tak.
To jste vážně nepochopili, že šanci má návrh, který zachovává současné tratě a maximálně je redukuje???
Prostudovali jste si vůbec návrh odsunu nádraží, který staví pouze novou spojku?
Víte co znamená tzv. zadálniční varianta v pozemcích a stavbách?
To chcete zbourat Tesco a dvě fabriky? Nebo to chcete celé táhnout po mostě nad nimi? Víte že narušíte rezervaci Holásecká jezera?
Máte alespoň základní ekonomický propočet co ta vaše sranda bude stát?
A jak budou zastavovat vlaky VRT na Hlavním nádraží - to bude projíždět jako metro - kde to máte namalováno?
Kde jste vyřešili problém krátkých nástupišť na Hlavním nádraží a malý počet nástupišť?
Proč jste nedali různé návrhy řešení alespoň k diskusi či hlasování?
Který architekt kromě šéfa Duhy je pod tímto paskvilem podepsán????

• Viktor Navrátil (.upc.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
  16.12.2004, 21:42 reagovat

  Hm, takže velikost architekta je zřejmě dána velikostí koncepce jeho návrhů, mirou megalománie a především počtem desítek miliard, které projekt má spolknout, že?

  Státní dluh ČR je nyní ve výši 612 miliard. Proč ho tedy jedním šmahem nezvýšit o dalších 30 až 40 miliard, že. Konec konců — taková prokotina…
  A proč přesouvat jen nádraží, nebylo by velkolepější o těch pár stovek metrů přesunout celé Brno. Ó jak grandiózní projekt by to byl! A co ještě vybudovat kosmodrom? Ten by zajisté byl též velmi prospěšný pro občany a jak by byl nadčasový!

• jorge (195.113.)
  17.12.2004, 09:03 reagovat

  a proč by vlaky VRT nemohly projíždět pod Brnem jako metro? Tři nástupištní hrany v podzemí musí bohatě stačit, možná by stačily i dvě. Mně osobně přijde tento "paskvil" mnohem rozumnější než cokoliv jiného, co bylo zatím prezentováno.

• simonek (.d-net.cz) [obchod zavináč delcam.cz]
  26.7.2005, 16:38 reagovat

  Je to skutečně hrozný, že se vyskytne takový názor. Chce se mi zvracet a proto končím. Pán je zřejmě zvyklý vyhatovat peníze pro nic za nic.
  Šimonek

• milan (82.100.) [milan zavináč interh.net]
  6.9.2006, 20:17 reagovat

  Mrázek, běž si přesunout Wilsoňák a nekafrej nám tu v Brně do věcí kterým nerozumíš.

• Filip Jakš (.gov.cz) [filip.ac zavináč centrum.cz]
  5.1.2007, 15:51 reagovat

  A co misíte má ten R.Mrázek vůbec mozek?
  No, nemá.

  Jinak v těch vašech novinách jsem se dočtl,
  že prej na nádraží má být 14 kolejí ale
  tady máte jenom 10 ,čemu mám věřit?

Oldřich Sivera (.upc.cz)
17.12.2004, 09:32 reagovat

Jsem pro návrh firmy EEA, na podzemní nádraží. Našel jsem to na stránkách
ED Brno (www.edbrno.cz) a myslím, že je to dobrý návrh. Vznikne nové náměstí a centrum města tak získá novou tvář. I pro obchod je to dobré. Navíc je zde už i
uvažovaná podzemní tramvaj.

Ing. Tomáš Kocman (.skynet.cz) [kocman zavináč technicalmuseum.cz]
17.12.2004, 09:42 reagovat

Líbí se mi to. Určitě je jednodušší postavit novou trať, než nové nádraží. Navíc se výrazně zrychlí odjezdy vlaků směrem Přerov a Veselí nad Moravou.

Roman Mrázek (.pragonet.cz)
17.12.2004, 09:42 reagovat

To Viktor Navrátil: Ne, architekt by měl mít alespoň základní architektonické cítění, smysl pro realitu a měl by si alespoň projít dané území.
Navrhovaný návrh, zadálniční trať:
1. téměř celá se musí vybudovat na pilotech.
2. Musí se zrušit část obchodního centra, překonávání dálnice.
Dále se musí zbourat dvě fabriky, jeden sklad a objekty družstva.
3. Odhadovaná cena - 8 miliard korun.
Navrhovaná přestavba hlavního nádraží:
- vybudování nového autobusového nádraží - 4 mld
- nové správní budovy a přechody - 3 mld
Trasování VRT tunelem pod městem - 16 mld.
- Nádraží VRT v tunelu - 3 mld.
Celkem návrh 34 mld Kč.
Rekonstrukce zbývajícího kolejiště a zabezpečení - 8 mld.
Takže tento návrh přijde na 42 mld.
Současný návrh jižního centra Brna:
- přestavba má přijít na 18 miliard - bez městské dopravy
- ruší se koleje, přidávají se pouze spojky.
- sjednocení nákladního a osobního průtahu jedním koridorem.
- Vedení VRT od severu - není nutné nákladné zahloubení.
Takže už je jasné, proč je tento návrh "paskvil"?
Protože nabízí utopistickou variantu odtrženou od ekonomické reality, o které se zde snad od začátku jedná.

• Viktor Navrátil (.upc.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
  17.12.2004, 10:43 reagovat

  No, jak už známe navyšování investic, pak to celkem má stát 45 miliard. A jaká je návratnost takové investice? Kolik cestujících bude muset nádraží odbavit denně, aby se zaplatilo? Ty půjčky se budou muset zaplatit a vydávání nových a nových dluhopisů to nevyřeší. Takže když vezmeme návratnost 30 let, pak bude muset nádraží denně odbavit obyvatelstvo celého Brna. Už vidím ten frmol.
  Tohle je dle Vás neutopistická varianta velmi úzce spjatá s ekonomickou realitou?

  Pokud píšete, že architekt by měl mít zákl. architektonické cítění, tak to je skutečně maximálně humorné. Máte na mysli i takového architekta, který navrhl tu skloželezobetonovou obludu „Velký Špalíček“, která znehodnotila jednu z nejstarších zástaveb v Brně — Dominikánské náměstí. A co tzv. Galerie Vaňkovka — obrovská červená kostka, stojící na místě zbouraného t.č. památkově chráněného komplexu Vaňkovka…
  A nemusíme chodit daleko — u Vás v Práglu např. „Tančící dům“ — odpornost se zborcenou perspektivou — to jistě vymyslel móc dobrý architekt, že?
  To už je jako když nějaký „umělec“ šplíchne barvou o papír, pak se na to vysmrká a pak to prohlásí za umělecké veledílo…

• Duhovka (130.235.)
  17.12.2004, 14:25 reagovat

  No, a to je prave ono-sjednoceni nakladni a osobni dopravy, kdyz predtim trvalo hodne let,nez se ji podarilo od osobni oddelit, protoze brzdila provoz na hl.n. Chapete? To je ta nejvetsi konina,vratit se k tomuhle stavu. A to pomijim spoustu dalsich veci,zduraznuji jen tuhle.

• McTorpedo (194.149.)
  22.12.2004, 00:15 reagovat

  Když jste tak krásně rozpočítal těch 42 miliard na jednotlivé položky, můžete prosím podobně rozebrat i těch 18 miliard na odsun? Včetně zaústění VRT, výstavby severojižního diametru a přestavby tramvajové sítě samozřejmě... Nikde jsem to zatím neviděl.

• simonek (.d-net.cz) [obchod zavináč delcam.cz]
  26.7.2005, 16:40 reagovat

  Poslechni kámo, jseš tady víckrát. Tak se vyšeptej a dej prostor dalším. Nemusíš míz pravdu za každou cenu a važ si peněz. Mášli je, přebuduj uzel.

Jan Špaček (.agrie.cz) [jspacek zavináč box.cz]
17.12.2004, 10:56 reagovat

Pane Mrázku, nesmíte se hněvat, ale je to pořád to samé. Díky Vaší profesní erudici tu od Vás máme skvěle propracované argumenty, proč TO NEJDE. Ano, jsme spontánní občanská iniciativa, která se jen snaží nalézt optimální řešení bez toho, aby se všichni masově hlásili na VUT. Pochopte, že na argumenty o nutnosti Vašeho typu vzdělání už málokdo věří. Brno je bohaté na příklady architektonické fachidiocie a tuposti. Tento názor Vám nenutím, jen se Vám to snažím vysvětlit. Lidé se zapojují do iniciativy proto, že mají o osud svého města starost. Důveru v odborníky Vaší profese již ztratili a tento postoj je nadále živen necitlivou snahou vzít lidem výhodnou polohu nádraží a tvrdošíjným zaslepeným omíláním, že prý to jinak než při odsunuté poloze nejde. Ukazuje se totiž, že to jde. A neroztahujte se nám prosím po věcech veřejných. Přestavba ŽUB je věcí politického rozhodnutí, na odbornících pak bude až ideální realizace tohoto rozhodnutí. Do toho, jestli bude nádraží v centru, či ne, nám laskavě nemluvte. My Vám pak při realizaci také nebudeme diktovat, jestli se holáseckým ptákům vyhnout zprava či zespodu.

Svatopluk Bartík (.karneval.cz)
17.12.2004, 12:45 reagovat

Ta celá diskuze kolem ŽUB ze strany zastánců odsunu mi vždy evokuje jedno manažerské úsloví: Kdo chce, hledá způsoby. Kdo nechce, hledá důvody.

• tsojer (.netbox.cz) [tsojer zavináč seznam.cz]
  25.3.2005, 18:21 reagovat

  Přesně tak. Zastánci odsunu hledají <B>způsoby</B>, zastánci zachování <B>důvody</B>. A o tom to je.

• tsojer (.netbox.cz) [tsojer zavináč seznam.cz]
  25.3.2005, 18:23 reagovat

  Pane Bártíku, vy máte asi tady zvláštní postavení, že si můžete
  psát tlustým písmem. Že jo.

Roman Mrázek (.pragonet.cz)
17.12.2004, 15:48 reagovat

Kdo vám řekl, že jsem zastánce odsunu? Vy jste věštec?
Já jsem jenom řekl, že tato varianta reprezentovaná Hnutím Duha je dražší než varianta odsunu.
Kromě toho, vůbec neřeší současný stav nádraží,
tj. nedostatečné délky kolejiště pro mezinárodní rychlíky.
A to tu mi nikdo nevyvrátil.

• Honza Toufar (.kofronproduction.cz) [honza.toufar zavináč tiscali.cz]
  17.12.2004, 17:57 reagovat

  Pane Mrázku, to jsem rád, že nejste zastánce odsunu. Tedy vlastně je pravda, že ani Váš poslední příspěvek to vlastně naplno neobjasnil. Budete-li mít chuť, můžete to upřesnit. Předpokládám tedy, že mezi zaryté odsunovače sám sebe nepočítáte. V tom případě byste mohl svými odbornými znalostmi, kdybyste chtěl, trochu přispět k napravení některých chybných úvah, které se možná v návrzích koalice na řešení v přisunuté poloze objevují. Byl byste pro? Třeba nějaké kozultace po telefonu?A teď zadruhé)
  Vidím, že vytýkáte návrhu zveřejněnému na tomto webu trasování poblíž dálnice. Včera po projednávání SEA se v kroužku diskutovalo i nad jiným návrhem koalice, který je trsován jinak. Zatím není na webu, ale příští týden už bych ho očekával. Pokud jde o délky kolejí, tak ty jsou tam, jsem si téměř jist, dostatečné. Počkejme asi, až to tu někdo správce webu vyvěsí.
  KOnstruktivnímu přístupu zdar!

• simonek (.d-net.cz) [obchod zavináč delcam.cz]
  26.7.2005, 16:44 reagovat

  Když jsem za totáče přijel v noci na zvonařku, čekala mne pouť na trolej do Komína do Komína. Ti, kteří tuto skvělou šanci připravují nyní s vlakem, který jsem tgaké používal (Amikus 2 12 na hlavním nádraží), nechci říct, co bych jim nejraději udělal.

Roman Mrázek (.pragonet.cz)
20.12.2004, 10:16 reagovat

Pane Toufare,
jsem zastáncem radikální přestavby Brněnského dopravního uzlu, tj. zachování výhod pro cestující,
ale také odstranění některých chyb z minula. Podívejte se například na www.novespojeni.cz, jak se to
děje v Praze. Je paradoxem, že v čele obou radnic stojí ODS, ale ta pražská dá více na veřejné
mínění - možná proto, že je tu historicky vyšší koncetrace angažovanějších osob...
Dále - nejsem žádným odborníkem nebo expertem na architekturu či dopravní stavby, pouze je to mým
koníčkem, tudíž nejsem o nic lepším odborníkem než ostatní.
Otázka trasování kol dálnice - tento návrh není špatný, ale ekonomicky nereálný. A pokud budete mít
ve vašem kroužku na paměti tuto stupnici hodnot:
1. výhodnost pro obyvatele (investora)
2. ekonomická náročnost (potřebné finační zdroje)
3. ekonomický přínos (návratnost)
tak to je základ všech projektů, v podstatě obyčejná trojčlenka a nemůžete udělat chybu.
Jinak se nebojte udělat diskusní fórum k jednotlivým návrhům, než je řešit v úzkém kruhu.
Může tak pomoci radou či nápadem spousta lidí i odjinud, prudiči se dají rychle eleminovat.
Naopak může přispět spousta odborníků, třeba jen drobným, ale důležitým postřehem.
A že budou vidět do kuchyně zastánci odsunu? To přece nevadí.
Rozhodne síla argumentů a lepší komunikace směrem k občanům.
Proti síle logických argumentů se strašně špatně bojuje, i v politice tohoto státu.

• -sl- (.eurotel.cz) [sl zavináč vhd.cz]
  29.12.2004, 20:26 reagovat

  to Roman Mrázek: Jen poznámečka... S tím vycházením veřejnosti vstříc bych pražské Nové Spojení jako příklad neuváděl. Bohužel je přístup radnice pod vedením ODS némlich stejný, protože jedině Nové Spojení uvolní pozemky pod Masarykovým nádražím a umožní jeho zrušení společně se zrušením Bubnů, Dejvic a vůbec Buštěhradky po Dlouhou Míli. Bohužel se to všechno dá postavit, že ODS vlastně plní přání veřejnosti - metro na letiště, oživení centra propojením Opletalky s Těšnovem atp. V tomto směru alespoň ta brňenská radnice nemlží a otevřeně říká celé najednou...

  to Viktor Navrátil: předpokládám, že s panem Mrázkem máte vřelý vztah z minula... těžko si jinak představit důvod, kvůli kterému útočíte na diskutujícího, který jen stroze hrubě vyčisluje parametry Vašeho návrhu...

  obecně: je mi v podstatě volné jak se Brňáci dohodnou, mrzí mě na tom ale to, že tato eventuelní stavba eventuelně odsaje prostředky určené na koridory a rekonstrukci uzlů na nich, což mi v současné době nepřipadá nejšťastnější... to je daleko závažnější problém než přesunout/nepřesunout (i když z hlediska vazby na MHD mi přesun připadá jako lobbování někoho s jinými zájmy než které navenek prezentuje...).

  • Viktor Navrátil (.upc.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
    30.12.2004, 14:22 reagovat

    Neútočím. Jen oponuji. A v tom je dost velký rozdíl.
    Jinak není jedno, jak se Brňáci dohodnou, jelikož se jedná o typický příklad arogance moci brněnského zastupitelstva. A těm o žádné dohody s Brňáky nejde, jde jim jen o dohody, které mají se stavební lobby… Bohužel.

• simonek (.d-net.cz) [obchod zavináč delcam.cz]
  26.7.2005, 16:45 reagovat

  No a zase Mrázek. Raději jako diskuzi si přečtěte jména zastupitelů, kteří návrh odsunu prosazují. V budoucnu pak získáte jednoznačné rozhodnutí koho volit a koho ne.

Honza Toufar (.kofronproduction.cz) [honza.toufar zavináč tiscali.cz]
20.12.2004, 12:14 reagovat

Díky za odpověď. S debatou bych ještě maličko počkal, až přibudou ty ostatní návrhy (návrh). Ještě mě napadá: v kterém městě nebo menším sídelním útvaru se vyskytujete?

Tomáš Gottschalk (.justice.cz) [titlis zavináč atlas.cz]
20.12.2004, 16:20 reagovat

Původní návrh koalice byl pouze o přemístění nákladového průtahu za Svitavu a po peáži s přerovkou by se postavila nová spojka podél D1 se zaústěním do Ferdinandky. Znamenalo by to 3.6 km nové tratě. Tento návrh se už nějak příliš rozmáchnul, mám na müsli všechna ta složitá mimoúrovňová křížení, část nádraží v podzemí je samozřejmě bonus, který se nemůže započítávat do celkových nákladů, protože přímo souvisí s VRT.

Roman Mrázek (.pragonet.cz)
21.12.2004, 16:31 reagovat

Honzo, vyskytuji se v Praze a častěji v zahraničí. Ale Brňákem zůstanu ;-))
Tomáši, bohužel nádraží pro VRT se započítávat musí. V návrhu JCB je již zahrnuto.

Petr# (.upc.cz) [krizek zavin mujmail cz]
28.12.2004, 17:13 reagovat

Presne tak, Poloha nadrazi je veci politickou, ne odbornou. Velechytri architekti at OBOJE poradne propoctou a realizuji to, co verejnost vybere.

• McTorpedo (194.149.)
  29.12.2004, 04:21 reagovat

  Jo, přesně, stručně, jasně a výstižně řečeno.

• jaroslav (.bluetone.cz)
  29.12.2004, 10:15 reagovat

  Veřejnost už vybrala - referendem. Tečka.

  • McTorpedo (194.149.)
    29.12.2004, 23:46 reagovat

    Ano. Ale tečka zatím bohužel nenastala a oficiální představitelé neustále vymýšlejí další a další obstrukce:-(((

    • Petr Anonym (62.44.)
      3.1.2005, 16:06 reagovat

      Tečka ještě ani nemohla nastat. To je ještě moc brzy. Tečkou za referendem, které radnici uvolnilo ruce ve věci přesunu nádraží, bude až otevření nového nádraží v "odsunuté" poloze... :-)

      • McTorpedo (194.149.)
        3.1.2005, 18:20 reagovat

        Patrně jste výsledek referenda přehlédl. Více než 85 % voličů zvolilo variantu "modernizovat nádraží podél ulice Nádražní", méně než 15 % bylo proti. Tedy těch, kteří chtějí odsouvat nádraží je rozhodně méně, než 15 % (někteří také mohli hlasovat proti modernizaci jako takové), tedy dost výrazná menšina.

        • Viktor Navrátil (.upc.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
          3.1.2005, 19:31 reagovat

          …a zbývající občané (s právem volit) se zdrželi hlasování! Myslím si, že i tohle je podstatná informace — tedy pro úplnost.

          • Petr Anonym (62.44.)
            3.1.2005, 22:09 reagovat

            Ale pánové, hergot, tak už si přečtěte zákon o místním referendu, vyhlášku, kterou se brněnské "nádražní" referendum oficiálně dalo na vědomí a oficiální výsledky tohoto referenda. Pak si to spojte dohromady a přestaňte už ventilovat svoje city a pocity namísto tvrdých dat. Prostě - z ho... bič neupletete a tohle referendum odpůrci přesunu prostě projeli... A z téhle prohry by neudělal vítězství ani slavný Kaprfíld. :-)))

            • Viktor Navrátil (.upc.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
              4.1.2005, 11:47 reagovat

              Referendum je platné, ale bohužel nezávazné.
              Výsledky referenda (které vyvolalo 25 tisíc občanů) jsou následující:
              Celkem 67440 hlasujících hlasovalo proti přesunu nádraží (85 % zúčastněných).
              Celkem 11088 hlasoval pro odsun (méně jak 15 % zúčastněných).
              Zbývající oprávnění voliči se zdrželi hlasování a odmítli se k danému problému vyjádřit.
              Nejedná se o vítězství a ani o prohru, nýbrž o jasná fakta.
              Anebo si myslíte, že kdyby otázka referenda byla položena obráceně, že by přišlo více jak 50 % voličů najednou vyjádřit souhlas s odsunem, jak se tu stále Vy a zastupitelstvo snažíte tvrdit, Kaprfílde?

              • Petr Anonym (62.44.)
                4.1.2005, 13:21 reagovat

                Netvrdil jsem, že referendum není platné, pouze to, že příznivci zachování nádraží na současném místě v něm utrpěli prohru. To je fakt, se kterým nikdo nic nenadělá... Byla-li by otázka referenda formulována jinak, težko soudit, kolik by přišlo lidí. Dle mého názoru ještě méně a pak by nádraží zůstalo. A ani já, ani zastupitelstvo města Brna netvrdí, že by v opačném případě přišlo více než 50 % vyjádřit souhlas s přesunem. Takovouto krkolomnou konstrukci nemáme vzhledem k průběhu a výsledkům referenda zapotřebí. Podobné manipulace rád přenechám vám, kteří je stále dokola používáte a snažíte se z černé udělat bílou, ze staré kurvy mladou pannu a z jasné prohry velké vítězství. :-)))

                • Viktor Navrátil (.upc.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
                  4.1.2005, 16:15 reagovat

                  ach jo, má to vůbec cenu na Váš rozporuplný příspěvek reagovat? Asi ne.
                  Takže tedy nic. Užijte si to!

                • McTorpedo (194.149.)
                  4.1.2005, 18:39 reagovat

                  Až doposud jsem se tady zdržel jakýchkoliv hodnocení spoludiskutujících, ale vy máte asi IQ < 50. Přečtěte si ještě jednou, co jste napsal, potom také příspěvek, na který reagujete (který obsahuje pouze oficiálně zveřejněná fakta) a dejte si to dohromady. Pokud se s tou nerovností mýlím, musí vám z toho vyjít pravý opak toho, co se tady pořád snažíte tvrdit.

                  • Petr Anonym (62.44.)
                    5.1.2005, 12:10 reagovat

                    Přečetl jsem si svůj příspěvek ještě jednou - řekl bych, že dává smysl, a nic rozporuplného ani nekonzistentního jsem v něm neshledal. Zkuste si ho přečíst tedy ještě jednou i vy a třeba ho pochopíte... :-) A neztrácejte nervy, naděje na to, že nádraží bude i nadále překážet a rozpadat se tam, kde je teď, je stále ještě hodně vysoká... :-)))

                    • Viktor Navrátil (.upc.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
                      5.1.2005, 13:06 reagovat

                      Nejhorší je srážka s blbcem. Proto v tomto vláknu debaty pro jistotu odstupuji stranou, abych nepřišel k úhoně…

                      • Petr Anonym (62.44.)
                        5.1.2005, 13:28 reagovat

                        Je čas udělat Viktorovi pá pá. Je čas udělat Viktorovi pá pá... :-)))

                    • McTorpedo (194.149.)
                      7.1.2005, 16:37 reagovat

                      Jen velice malou otázku, víc byste asi nebyl schopen najednou vstřebat. ČEMU podle vás nádraží překáží?

                      • Petr Anonym (62.44.)
                        12.1.2005, 12:04 reagovat

                        No, zkuste se podívat z kavárny nahoře v M-paláci a uvidíte... Tedy pokud nejste slepý či spíše zaslepený... Snad jenom pro přesnost dodám, že za nádraží v tomto smyslu nelze považovat pouze budovu, ale celý komplex, který s provozem nádraží souvisí.

                        • McTorpedo (194.149.)
                          13.1.2005, 14:10 reagovat

                          Jak jsem předpokládal, sám nevíte, čemu překáží.

              • Pavel (.muni.cz)
                12.1.2005, 10:10 reagovat

                Samozřejmě kdyby byla otázka položena obráceně tak by nepřišlo 50%, taky proč by chodili, když souhlasí se záměry města a když přijde málo lidí, tak se bude odsouvat. Samozřejmě je hloupost, že všichni lidé, kteří se referenda nezúčastnili, souhlasí s odsunem, ale taky je hloupost, že 80% obyvatel Brna nesouhlasí s odsunem. No a protože se 75% obyvatel Brna nevyjádřilo, tak je referendum nezávazné, protože nikdo nemůže říct pro co by hlasovali kdyby přišli (odsunutá/přisunutá/je mi to jedno). No ale potom je taky vhodná otázka pro co vlastně hlasovalo těch 67440 lidí - pro podzemní nádraží, dražší variantu, levnější variantu anebo nulovou variantu? - žádná konkrétní varianta nebyla totiž předložena. A je nefér říkat, že 67440 lidí podporuje variantu předloženou touto koalicí. (Však se podívejte do této diskuze) - to by se asi mělo udělat další referendum.

                • Petr Anonym (62.44.)
                  12.1.2005, 12:07 reagovat

                  Pěkně jste to napsal, ale zbytečně. Oni totiž zdejší zastánci ponechání nádraží na místě příliš nepoužívají rozum, o to jsou ovšem PEVNĚJŠÍ VE SVÉ VÍŘE...

                  • Jan Špaček (.agrie.cz) [jspacek zavináč box.cz]
                    13.1.2005, 00:33 reagovat

                    Beru to jako urážku. Nemluvte prosím o víře, tady probíhá věcná debata. Zastáváte se nesmyslu, který by v dobře fungující společnosti (nezatížené dědictvím všepřezírající komunistické mentality) neměl nárok na existenci. Nádraží v centru = výhra; odsun pryč = nesmysl. Tvrdit, že něco nelze, a okázale ignorovat, že jiní jednoznačně prokázali, že to lze dokonce více způsoby, je trapný příklad bolševického cynismu a přezíravosti. Čtvrti za nádražím jsou zanedbané, protože s nimi dlouho nikdo (radnice) nic nedělal. Teď magistrát používá tuto svou chybu jako další argument pro svůj nesmyslný projekt. Když už nedokážete být otevřenější duch, buďte aspoň zdvořilý a neurážejte lidi, kteří o věci přemýšlejí a někam se svými úsudky dobrali.

                    • Petr Anonym (62.44.)
                      13.1.2005, 10:34 reagovat

                      Pane Špačku, tomu, co jste se napsal, se říká "já o voze, on o koze". Zkuste si příslušnou část debaty přečíst ještě jednou a zjistíte, že se moje poznámka o víře netýká debaty o tom, kde má být nádraží, ale INTERPRETACE VÝSLEDKŮ REFERENDA některými zde diskutujícími.
                      Jinak s vámi souhlasím v tom, že metody radnice, které používá při informování o kauze, nejsou zrovna košer, stejně jako metody zastánců ponechání nádraží tam, kde je (nepíšu v centru, protože i případné přesunuté nádraží bude též v centru). A ještě k zanedbanosti oblasti za nádražím. Nejsou zanedbané v důsledku chyby magistrátu, jak píšete vy. Je to naopak v důsledku promyšleného rozhodnutí odpovědných úředníků o stavební uzávěře. Toto rozhodnutí bylo naprosto správné - pokud mám záměr v oblasti vybudovat takové dílo, o jakém radnice uvažuje, pak nemohu nechat investory na daném území postavit díla v mnohasetmilionové či miliardové hodnotě a pak je vykupovat či vyvlastňovat. Ale jinak chápu, že Vám by se to líbilo. Pokud by tomu tak bylo, veškerá diskuse o přesunu nádraží by velmi rychle skončila.

                      • McTorpedo (194.149.)
                        13.1.2005, 14:13 reagovat

                        To je teda logika: Nádraží chceme přesouvat, protože pustne oblast jižně od nádraží. Oblast jižně od nádraží pustne, protože chceme přesouvat nádraží. Toto opravdu nepotřebuje komentář.

                        • Viktor Navrátil (.upc.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
                          13.1.2005, 16:11 reagovat

                          nehledě na to, že ve skutečnosti pustne i zbytek centra Brna, bez ohledu na to, jestli je severně, východně či západně od jakékoliv polohy nádraží…

                        • Petr Anonym (62.44.)
                          13.1.2005, 18:05 reagovat

                          Jo jo - tomuhle se odborně říká "hlava 22". :-))) Ale vážně - tuhle oprávněnou výtku adresujte radnici, nikoliv mně. Ovšem upřímně - ani radnice netvrdí, že pustnoucí brownfields za nádražím jsou hlavním důvodem přesunu nádraží.

                          • McTorpedo (194.149.)
                            13.1.2005, 19:15 reagovat

                            A co je tedy podle vás/radnice ten důvod?

                            • Petr Anonym (62.44.)
                              14.1.2005, 11:02 reagovat

                              Já bych jenom opět zopakoval své oblíbené: navštivte kavárnu v posledním patře M-paláce a podívejte se. Pak to pochopíte. A o tom, co uvidíte při pohledu směrem k hl.n., můžete napsat článek na tento server...

                              • McTorpedo (194.149.)
                                14.1.2005, 13:20 reagovat

                                Ano, jak jsem předpokládal. Sám neznáte žádný relevantní důvod.

                              • Svatopluk Bartík (.karneval.cz)
                                14.1.2005, 14:29 reagovat

                                Pane, dovoluji si vás upozornit, že kavárnu v nejvyšším patře M-Paláce nelze navštívit, neboť se tam, přinejmenším už třičtvrtě roku, žádná kavárna nenachází.
                                Možná by nebylo od věci, i z tohoto důvodu, vyložit diskutujícím, co jste tam viděl vy a na základě toho zodpovědět otázku: ČEMU NÁDRAŽÍ VE STÁVAJÍCÍ POLOZE PŘEKÁŽÍ. Předpokládám, že jste erudován jako urbanista či architekt, abyste měl autoritu postavit se takovým kapacitám, jako jsou arch. Ruller, arch. Rudiš či arch. E. van Egeraat, které oponují odsunu nádraží právě z důvodu 1/ nemožnosti odstranění bariér při ul. Nádražní (pošta, budova nádraží, dva viadukty, Malá Amerika, val se stávajícím kolejovým tělesem podél Nových sadů), které i po odsunu zůstanou zcela zachovány; 2/ vytvoření další nové masivní a těžko průstupné bariery tělesem nového nádraží uprostřed tzv. Jižního centra - doposud neexistující čtvrti, aniž bychom měli jistotu, že ta čtvrť po dobu našeho života bude zbudována v celém prostoru mezi nynějším a odsunutým nádražím.

                                • rh (.upc.cz)
                                  12.2.2006, 11:31 reagovat

                                  Pán by chtěl jistoty? Tak proč vstupoval do Zelených a ne do SŽJ? :)

Petr# (.upc.cz) [krizek zavin mujmail cz]
31.12.2004, 14:52 reagovat

Jo, Bohuzel nejen obstrukce, ale konkretni ciny: Uzemni plan, Stavebni uzavera, Ucelove udelana EIA, tzv."Komplexni studie" vycucana z prstu, vyrazeni MHD z uvah aj.

Adam (.karneval.cz) [rambousek zavináč gmail.com]
11.1.2005, 17:25 reagovat

z toho obrazku to neni moc poznat - kudy by mely vest nove koleje? po Krenove?

Boromir (.eurotel.cz)
15.1.2005, 00:02 reagovat

Ach jo, kdyby konecne dali tihle proti vsemu protestujici pokoj. Referendum prohrali a porad musi vyskakovat a vykrikovat. Ale aspon je to dobre, ze se tim zabyvaji a neskodi nekde jinde.

• Viktor Navrátil (.upc.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
  15.1.2005, 11:20 reagovat

  Dle mého názoru referendum prohrálo spíš zastupitelstvo, ne?

Boromir (.eurotel.cz)
17.1.2005, 16:06 reagovat

Proc? Prece referendum je neplatne a jim slo o to nechat to mrnave nadrazi tam kde je. Takze prohrali. No, ja osobne jsem rad, na rozdil od vetsiny tady vlakem jezdim a tohle nadrazi je nejodpornejsi a nejucpanejsi jak uvnitr, tak venku kde jezdi saliny. Mejte se fajn.

iantomas (.iol.cz) [honza.tomasek zavináč quick.cz]
19.1.2005, 22:27 reagovat

Zpracování návrhu se mi zdá poněkud nepřehledné.
Z toho co jsem pochopil, hodnotím ho jako zbytečně přeplácaný ve snaze dostat na malé ploše na sebe naprosto všechno. Za zcela nevhodné považuju umístění AN a jeho vyústěnído Nových Sadů, dále lávku na Bašty. Připomínám, mám na nternetu již několik měsíců vlastní návrh, který má s tímto určité shodné rysy
http://mujweb.cz/www/nadrazibrno/ .
Jinak hnutí přes výhrady fandím.

Petr (.upc.cz)
1.3.2005, 19:23 reagovat

Vlakem jezdim mene casto (zruseni JuniorPasu), nicmene presun se netyka ani tak cestujicich jako samotnych Brnaku! To je zde dulezite zminit. Osobne jsem pro presun a po precteni zdejsich prispevku musim take podotknout, ze jsem k referendu nesel za ucelem zpusobeni jeho "neplatnosti".. Tak to je jen takova vsuvka pro nektere z Vas.. S pozdravem doktorant geografie na MU (coz ovsem nic neznamena samozrejme)..

JaKo (.i.cz)
7.3.2005, 08:36 reagovat

Uvedeny navrh na techto strankach me osobne velice zklamal. To je porad
plno reci a nakonec vymyslite variantu jeste nemoznejsi, nez je ta
radnicni.... Ale jak uz to nekdo napsal, kdo si hraje, nezlobi.
Zdar!

Miroslav Zuna (194.108.) [miroslav.zuna zavináč seznam.cz]
27.3.2005, 22:32 reagovat

Zastánci přesunu nádraží argumentují lepším napojením na vysokorychlostní tratě a prý to umožní projíždění rychlých vlaků Brnem.Nebylo by lepší,aby vysokorychlostní vlaky v Brně zastavovaly,než aby městem jen projížděly.Všichni víme,že žádný vlak nemůže z vysoké rychlosti zastavit na fleku,ale musí již dlouhou vzdálenost před zhlavím zpomalovat.Vést tudíž trať ve vysokorychlostních parametrech až na zhlaví je hloupost a plítvání penězi.Co se týká krátkých nástupišť.Pro cestující je lepší více vlaků kratších s kratšími intervaly,než málo spojů vedené dlouhými soupravami.

• netopyr999 (.ccb.cz) [netopyr999 zavináč volny.cz]
  9.8.2005, 10:06 reagovat

  Jestli Vaše znalosti železniční problematiky odpovídají znalostem českého jazyka, jsem rozhodně pro odsun.

Stranger (.ntli.net)
28.3.2005, 16:01 reagovat

"Zastánci přesunu nádraží" argumentují nutností vytvoření nádraží i pro VRT, ne průjezdností (v takovém případě by se trať vůbec Brnu nemusela přibližovat) -ale je hloupost aby Brno zůstalo mimo. Jedním z charakteristických rysů souprav pro VRT je, že kromě toho, že jsou rychlé, využívají svou rychlost na dlouhé vzdálenosti - obsluhují velké spádové oblasti. Proto je nutná dostatečná kapacita soupravy, m.j. z důvodu vysokých provozních nákladů.

Tomáš Lerch (.wosa.cz) [shotek zavináč lerch.cz]
1.9.2005, 09:34 reagovat

Dobrý den, nebudu se tu vyjadřovat k tomu,
jestli nádraží přesunout či ne. Doufal jsem, že se na těchto stránkách odvíjí konstruktivní debata. Opak je bohužel pravdou. Nicméně mě zarazila jedna věc. Koalice Nádraží v centru prosazuje modernizaci uzlu. V tom případě nerchápu proč má vpravo nahoře na této stráce fotku neuvěřitelně klikatého úseku trati. Evokuje to ve mě pocit, že takto klikaté trati jsou cílem koalice Nádraží v centru.

• smirnoffff (.nbox.cz)
  8.9.2005, 17:15 reagovat

  Fotka vpravo nahoře je z Berlína - někde holt klikaté koleje ve městě rychlovlakům nevadí... ;-)

IMI (.artiq.cz) [imrich.farkas zavináč centrum.cz]
17.1.2006, 10:20 reagovat

POKUD BY SE HL.POŠTA PŘESUNULA JINAM, JISTĚ BY SE NAŠLO JINÁ VARIATA PRO ŘEŠENÍ
MODERNIZACI STAVAJÍCÍHO HL. NÁDRAŽI.
IF

Jura (.iol.cz) [sikula.j zavináč seznam.cz]
5.2.2006, 11:52 reagovat

Dobrý den vážení přátelé železnice,
vaše příspěvky komentovat nebudu, ač některé by si to zasloužili! Vychvalovat jednu, nebo druhou variantu také nehodlám, nicméně vyzdvihl bych 2 FAKTY a ssice:
:1. Součsné nádraží je ze všech stran zastavěné! z toho tedy plyne, že současné nádraží se dá pouze do jisté míry modernizovat, NIKOLIV ROZŠÍŘIT!!, ať se to odpůrcům odsunu líbí, nebo ne, je to pravda.
Odsun nádraží má umožnit především rozšírění nádraži, což při rekonstrukci ve stávající poloze nelze.
:2.A za druhé bych se věnoval MHD
Je sice pěkné, že je u nádraží dopravní uzel tramvají, ovšem to je tak vše, konfortní přivedení autobusové, ani trolejbusové dopravy je nemožné, opět je to z důvodů, že nádraží je ze všech stran zastavěno bytovou, či komerční zástavbou!!

Z tohoto všeho tedy plyne jedna zásadní věc, zde vůbec nejde o to, že nádraží bude tam, či tam. Jde tu ot to, že nádraží je potřeba vybudovat někde, kde je pro jeho rozšíření dostatečné místo a prostor, což v okolí současného nádraži není (dostatečný prostor je na jihu, přičemž tato varianta navíc zjednodušení uzlu). A tento FAKT nezmění nic a nikdo a bohužel-bohudík ani koalice nádraži v centru!!!

• Jan Špaček (.agrie.cz) [spacek zavináč phil.muni.cz]
  5.2.2006, 22:32 reagovat

  Milý pane,
  jdete na to selským rozumem, což je příjemné argumetování, jedu tedy na stejnou notu.
  ad :1) Vidím tyto volné prostory: Když na prvním nástupišti odbočíte vlevo, můžete podél kolejí dojít (když neodbočíte na Židenice, jako osobní vlaky) až ke Kolišti. Naproti hadrovýmu tuzexu se sice staví nějaká chaloupka, ale i tak je toho místa velice mnoho. Tuším, že se tu kdysi psalo, že by rekonstruované násraží v centru expandovala jednak dozadu k Tescu a jednak také do země (podzemní nástupiště). Směrem na Nové sady je obrovské množství prostoru až po odbočku k odstavnému nádraží, většinou nepříliš využívaného. A ještě připojím vlastní neodborné kafrání do architektury. Na mnoha moderních nádražích a stanicích metra je skvěle vyřešen systém chození po schodech tak, že hlavní nádražní vestibul je umístěn pod nebo nad úrovní kolejí. Mají to tak i na pražském hlavním nádraží (které jinak nijak nedávám za vzor:-). Pozitivní je na celé věci to, že cestou z vestibulu nejdete po schodech nahoru-dolů, ale jen jednu cestu. Kdyby se hlavní odbavovací místnost umístila do současného prostoru podchodu (samozřejmě by se musel podstatně rozšířit a prosvětlit např. skleněnými dlaždicemi), získáte spoustu místa využitím podzemní plochy. Výsledek: V prostorách současného vestibulu bude kavárna a já nevím co tam ještě musí nutně být, když na to teď není místo, lidé budou koukat na odjíždějící vláčky, celý prostor bude na několika místech spojen eskalátory s podzemním vestibulem. V něm se budou nacházet všechny možné pokladny atd. prostě veškerý ruch. Povedou z něj eskalátory na jednotlivé peróny, popřípadě pojízdný koberec na vzdálenější nástupiště (dnes 5. a 6.). Samozřejmě teď fantazíruji, ale celý plán je úplně stejně (či ještě lépe) proveditelný v případě, že se hlavní části nádraží posunou směrem na Nové sady. Alespoň jako laik nevidím žádné zábrany v realizaci takového nebo podobného plánu.

  2) Tady jste to trochu popletl. To, že k nádraží nezajíždějí takřka žádné autobusy, je dáno uzlovým systémem dopravy, který v Brně funguje (a teď opravdu šťourám jenom v paměti) od září 1995. Pamatujete, jak předtím bylo v Brně 22 tramvajových linek a autobusy jezdily k dnešní tramvajové zastávce na Nových sadech (Bosonohy, Bohunice), na Českou a podobně? Moderní systém, který je úsporný, ekologičtější, rychlejší (tedy ne vždy) a umožňuje lepší obslužnost, tu kdysi poradili nějací poradci z Francie. Jedinou nevýhodou jsou přestupy, ale myslím, že si na to idé zvykli. Takže autobusová doprava je z centra vyhnána zcela záměrně. A mimochodem, prostor před nádražím a celý ten bulvár (Benešova / Nádražní) až k Novým sadům je obrovský a je řešen extrémně neúsporně a plýtvá prostorem. Tramvajové ostrůvky před nádražím působí stísněně především kvůli všudypřítomnému zábradlí, zděděném po komunistech a nepochopitelně ponechaném na místě. Některé jeho části mají přímo buzerující efekt. Dál k Novým sadům pak byla při rekonstrukci pár let nazpět celá široká ulice zcela nepochopitelně zaplněna zbytečným tramvajovým kolejištěm. Čímž byly jiné vyrianty využití zcela hozeny přes palubu. Takové obrovité těleso mohlo být užitečné snad jen při tramvajových nočních rozjezdech, ty ale, jak víme, už pár let obstarávají vcelku úspěšně autobus.

  Suma sumarum: Jen co mě v této chvíli napadlo, jsou v okolí současného nádraží hektary volných či zbytečně zabraných prostor. Pokud by se využily všechny, tak se s Vámi rád o cokoliv vsadím, že tam postavíte bohatě dostačující nádraží dvě. Do té sázky rád půjdu a schopný architekt, který neměl řekněme za posledních deset let žádné příjmy z přestavby ŽUB (a tedy je nezávislý), by rozhodl. Ale vážně: teď se možná sesypou chytráci, kteří budou povýšeně vysvětlovat, proč to a to nejde zrealizovat a jaké jsem ućho, že to nechápu. HOUBY! Říkám už poněkolikáté, že odborník, který hledá důvody, proč něco nejde, není důvěryhodný. Je jich ale hodně a jsou komunismem skvěle vyškoleni - jejich argumenty o nemožnosti čehokoliv jsou prostě brilantně vystavěné. Škoda jen, že by v civilizované společnosti měli dělat přesný opak.

  Omluva za ukecanost.

  • Jura (.iol.cz) [sikula.j zavináč seznam.cz]
    6.2.2006, 23:00 reagovat

    Vaši omluvu příjmámm, já jsem také velmi ukecaný, takže to máme společné a též mi tu ukecanost omluvte.
    Máte pravdu v tom, že pozemky by byly, v tom s vámi souhlasím, nicméně tyto pozemky se nacházejí až za ulicí Úzká směrem k Opuštěné. Rozšířit nádraží by tedy šlo pouze podél ulice uhelná a to pouze a opět jen na jih! I v tomto s vámi souhlasím. Neboli, potud by to bylo v pořádku a rozumné, nicméně, spojovací koleje do židenic by stejně mohli vést pouze tak, jak vedou dnes, takže celkové zlepšení průjezdu nádražím o které se zde jedná celkově by se o mnoho, ne§li vůbec nezlepšilo, koleje prostě jinudy v této variantě vést jinudy nelze a je opět z důvodů zástavby v okolí. Z toho opět plyne jedna věc, nádraží v jeho současné poloze prostě rozšířit nelze. I kdyby jste ho zrekonstruoval podél ulice uhelná, což je nejbližší možný prostor, nádraží by stejně "v centru" nezůstalo.

    Co se týče vašeho názoru k MHD u nádraží, vzhledem k tomu, že drtivá většina tramvajových linek zastavuje u hl.n. a nových sadů- v podstatě tam neexistuje okamžik, kdy by ani na jedné z těchto dvou zastávek nebyla jediná tramvaj. Z důvodů zachování plynulosti dopravy v tomto úseku je netdy nutné, aby zde fungovali 4 koleje, nikoli jen dvě. Váš argument o ekologické dopravě je velmi zvlaštní. Je to přibližně to samé, jako kdyby jte zrušil věkré trolejbusové a autobusové spojení nádraží v Králově poli s odůvodnění, že tyto spoje nejsou potřebné, jelikož jsou neekologické. Dopravní uzel u hl.n. je na 100% zaplněn a využíván. Pohodlné přivedení všech druhů dopravy je tedy nemožné a naprosto nereálné v současném stavu. Váš, že to není potřeba, protože autobusy jsou neekologické je asi stejně tak věrohodný, jak upřímněto s námi myslel pan Gros.

    • Jan Špaček (.agrie.cz) [spacek zavináč phil.muni.cz]
      11.2.2006, 21:48 reagovat

      Tak to jsem rád, že si tak pěkně rozumíne. Nicméně hned na začátku Vašeho příspěvku jste předvedl ukázkovou tautologii, když říkáte, že volné pozemky jsou pouze mezi Úzkou a Opuštěnou, a říkáte, že nádraží by tedy šlo rozšířit především na jih. Taková expanze by byla zbytečná a já ji nenavrhoval, tak v tom se mnou nemáte co souhlasit. Nebudu to psát znovu, přečtěte si můj příspěvek. Profčesionální návrh je třeba tady: http://www.archiweb.cz/buildings.php?type=city&action=show&id=601
      Nádraží v současné poloze rozšířit LZE. Trvám na tom, že čtyři koleje pro tramvaje nutné nejsou, je to pro centrum zcela zbytečné a hyzdící řešení. Řešení MHD uzlovým způsobem není můj výmysl. Je to princip, který tu už dobrých deset let funguje, takže o tom nemá cenu nyní spekulovat. Uzel u královopolského nádraží je mnohonásobně menší, než ten u hlavního, a v tom je ten princip: rychlé vzájemné spojení několika jednotlivých uzlů. Nebyl by problém k hlavnímu nádraží vrátit autobusy tak, jak jezdily dříve (poblíž tramvajové zastávky Nové sady), mohly by rovněž vést na staré autobusové nádraží a jednu až dvě linky by snesla konečná trolejbusů směr Slatina. Ty autobusy tam ale nevedou prostě proto, že je to kravina. A navíc, praktické řešení nádražního uzlu je součástí návrhu na rekonstrukci ve stávající poloze. Konzervování současného stavu neprosazuje nikdo, všichni se dívají vpřed právě směrem k možné (!) rekonstrukci. Pochopitelně, že natvrdlí nebo dobře zaplacení odborníci se snaží tvrdit, že to nejde, čímž ale zrazují svoji profesi. Problém je v tom, že ono to JDE.

      • rh (.upc.cz)
        12.2.2006, 11:20 reagovat

        Pane Špaček, nevím jestli omylem, nebo záměrně, uvádíte jako příklad možné přestavby nádraží v centru návrh architekta van Egeraata. Tento ideální návrh hloubeného nádraží s navazujícími raženými tunely je skutečně s trochou nadsázky možno realizovat nejen na místě současného nádraží, ale i pod náměstím Svobody. Problémem jsou ale peníze. Jestliže Paroubek "díky" zeleným Liškám považuje i dnešní přestavbu uzlu za luxus, pak by nám asi stěží přispěl na tento skutečný luxus. Pokud vím, nádražocentristická koalice počítá s povrchovým nádražím u Nových Sadů, se všemi nevýhodami ponechání kolejí na povrchu. Mimoděk svým odkazem vpodstatě podporujete odsun, protože takto nějak (jako na návrhu van Egeraata) by mohl vypadat prostor kolem ulice Nádražní po odstranění kolejišť a nástupišť nádraží.

        • Jan Špaček (.agrie.cz) [spacek zavináč phil.muni.cz]
          12.2.2006, 18:34 reagovat

          Tož to byl jen příklad. Žádné oficiální radniční výběrové řízení na polohu nádraží v centru nikdy neproběhlo, takže žádnou z několika (!) existujících variant nelze považovat za optimální a konečnou. Já si taky nemyslím, je ten holandský návrh ideální, ale to by se mělo vyřežit řádným politickým procesem a následným stavebním řízením. Pokud jsem se dobře díval, tak v tom návrhu by třeba zařvala hlavní pošta. Takže nejde jen o tento návrh.

          Až ale bude existovat obecně podporovaná, pro město i pro železnici přínosná varinta, jsem přesvědčen, že se na to peníze budou získávat mnohem snadněji. Ať už si myslíme o přesunu cokoliv, tak stávající radniční projekt prostě není důvěryhodný. A důvěra je pro případné investory - veřejné i soukromé - nejdůležitější.

          Paroubka bych nechal stranou, ještě se pořádně nevyjádřil a jeho výrok lze interpretovat všelijak. Stále mě ale zaráží komunistická mentalita, která občanskou iniciativu pasuje na škůdce atd. Zkuste se na chvíli od propřesunu a protipřesunu odpoutat: Vždyť radnice při prosazování svého projetku, ať už je jakýkoliv, fatálně selhala v politické oblasti! To, že se občané bouří, je přece její chyba. Stavba takového dosahu přece musí být perfektně politicky "vychytaná". Místo řádné demokratické práce s občanem ale magisrát udělal jen několik alibistických kroků a myslel si, že mu to projde. I kdybych byl zastánce přesunu nádraží, tak v tomto radnice prostě selhala. Je samozřejmě otázkou, jestli by takto kuriózní projekt (přesun) měl nějakou šanci na kladné přijetí u občanů, ale pokud by neprošel, tak by prostě nebyl, byl by jiný. To, co magistrát předvádí, patří spíše do starých časů Gabčíkova nebo ničení vesnic kvůli těžbě uhlí. Uvědomte si, že i u člověka, který o přestavbě ŽUB nic neví, vzbuzuje plán přesunu a způsob jeho prosazování intuitivní nedůvěru. A to přece není chyba tohoto člověka, ale neschopných politiků. Vždycky mě dopaluje, když někdo označuje občany, využívající svého práva se vyjádřit, za škůdce. Odpovědnost za takový stav má přece město! Jak si mysíte, že zareagují bruselští úředníci, když uvidí velké protesty proti předloženému plánu? Rozhodně si neřeknou, že to jsou jenom nějací škůdci a křiklouni, kteří se chtějí zviditelnit. Prostě požádají předkladatele (město Brno + ČR) o vysvětlení. No a protože se jim vinou zpackané politické práce žádného hodnověrného vysvětlení nedostane, peníze na projekt nebudou. Stále je ale za tuto situaci odpovědný magistrát, nikdo jiný. Holt vsadili na špatnou kartu a mysleli si, že na občany můžou kašlat. Jak se ukazuje, nemůžou. Občané si to nenechali líbit, ať už z principu, nebo díky porozumění věci.
          Chybu za takovou situaci ale nehledejte u občanů. Tak to bylo dřív a už to tak bohudík není.

          • rh (.upc.cz) [1rh zavináč seznam.cz]
            15.2.2006, 12:53 reagovat

            Ano, projekt radnice nepůsobí důvěryhodně. Ale při takovémto objemu investovaných peněz zcela důvěryhodně nebude působit nikdy. Zvlášť ve stavu naší společnosti není možné, aby část prostředků neskončila v podobě úplatků.
            Já se na věc snažím dívat pragmaticky - žijeme ve středoevropském regionu, který zažívá "dravé" období růstu. Nejsme v podobné pozici sami. Kousek odtud je Bratislava, která osamostatněním Slovenska získala velký prostor pro rozvoj. Po dostavění dálnice začne svůj potenciál využívat Ostrava. Pokud si chceme udržet náskok, musíme se snažit. Pokud je už tady jednou vládou schválený projekt, bylo by chybou ztrácet další roky přípravou jiného. A mně opravdu ten koaliční návrh nádraží na Nových Sadech nepřipadá o tolik výhodnější.

            • Jan Špaček (.agrie.cz) [spacek zavináč phil.muni.cz]
              15.2.2006, 16:44 reagovat

              Nemohu souhlasit. Projekt vypadá krajně nedůvěryhodně i v kontextu středoevropského klientelistického folklóru. Takovou relativizaci nepřipouštím.

              Vašim argumentům o ztrátě náskoku atp. rozumím. Ono je ake nad slunce jasné, že přesně s tímto scénářem radnice počítala: že totiž dovede projekt co nejdál, aby už se z toho nemohlo couvnout. Jak se ale ukazuje, občané si takoév pohrdání nenechají líbit. Vy byste snad ještě poslušně sklapl podpatky a mlčel, budiž Vám to přáno. Nezanedbatelný vzorek obyvatel Brna (pravděpodobně nadpoloviční) už ale bohudík myslí jinak a nehledá omluvu pro neférové a podrazácké jednání.

              • rh (.upc.cz) [1rh zavináč seznam.cz]
                15.2.2006, 16:54 reagovat

                To jsou silná slova a pokud máte o té nadpoloviční většině pravdu, zcela jistě se to projeví v komunálních volbách. Já tomu ale nevěřím.
                Já naopak doufám, že Brňané budou myslet pragmaticky, nedopustí další okradení svého města o již přislíbené dotace a se svými zastupiteli si to vyřídí při vhodnější příležitosti, ne takto dětinsky.

                • Viktor Navrátil (.upc.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
                  15.2.2006, 17:43 reagovat

                  Dotace? Dotace koho? Státu a nebo EU? V případě EU se jedná jen a pouze o částečnou refundaci peněz, které do EU jsme nyní povinni odvádět. No a v tomto případě to není problém, protože EU nezávazně přislíbila tyto tzv „dotace“ poskytnout na rekonstrukci železničního uzlu, ale naopak vyjádřila pochybnosti nad smysluplností projektu přesunu nádraží…
                  Co se týče eventuálních dotací z našeho státního rozpočtu (a nemohu si odpustit poznámku, že stav státního dluhu je právě 698 miliard kč a stále roste), pak opět není problém tohle vyřešit — ba právě naopak je jasné, že stát je schopen a ochoten financovat spíše menší projekt (který je reálnější a mnohem užitečnější), než stavba vzdušných zámků a bombastických bulvárů a pěších zón jakéhosi Jižního centra (omlouvám se za tuto terminologii, ale po prozkoumání slibů zastupitelstva je ještě velice umírněná), přičemž nyní je v kurzu jen „Jižní centrum“ a zbytek ať se třeba rozpadne!

                  Jak si to vyřídit ze zastupitelstvem? Co je zde dětinského dle Vás? To mají občané sklapnout poslušně podpatky a jako ovce zabučet a při dalších volbách jen jim dát tupě své hlasy a nechat se dál okrádat?!

                  • rh (.upc.cz) [1rh zavináč seznam.cz]
                    15.2.2006, 21:32 reagovat

                    To je snad v tomto případě vedlejší, jestli ČR něco unii odvádí. Peníze Brno dostane, jen když předloží projekty. Žádné oficiální vyjádření pochybností, jak píšete, se nekonalo. Ani nemohlo, protože projekt ještě nebyl předložen. Tak se snažte být objektivní. Zrovna tak projektů, které čekají na příspěvek ve spojitosti s železničními koridory je v EU několik desítek, to určitě víte.
                    Já jsem ale psal o schválení projektu vládou. Je sice hezké, že se staráte o státní rozpočet, ale nejsem si jistý, jestli podobné starosti mají Pražané, kteří vesele staví Nové spojení, rekonstruují 2 nádraží, staví dráhy metra a na nějaké desítky miliard se nedívají. A pokud se k celostátní moci dostane ODS a z křesla ministra dopravy odejde Šimonovský, není vyloučeno, že nerozběhnutý projekt bude zastaven úplně a budou upřednostněny jiné stavby. Už dnes je ve vedení ODS silná pražská lobby, která se snaží zmnohonásobit roční příspěvky na metro (dnes činí asi 3/4 miliardy ročně) a pokud vím, Topolánek se o brněnských projektech nevyjadřuje příliš nadšeně. A když mluvíte o "přisunuté poloze" jako o "menším projektu" - na to existují i mezi odborníky tak rozporuplné názory, že si nemůžu troufat říct, který projekt je "menší" a který "větší" a rozhodně se nespokojím s Vaším tvrzením, že je "menší".
                    Já si to například se zastupiteli ODS vyřídím tak, že budu nejspíš volit lidovce, což je menší zlo. Kariérističtí Zelení můj drahocenný hlas rozhodně nedostanou, ačkoli jsem je volil vpodstatě pravidelně od získání volebního práva. Dětinské je například bojovat s větrnými mlýny (radnicí) i za cenu finančního poškození města, nebo nepokrytě žalovat premiérovi a EU (předem čekám Váš útok).

                    • Viktor Navrátil (.upc.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
                      15.2.2006, 23:14 reagovat

                      Mám na práci podstatně důležitější věci, než se s Vámi dohadovat. Stále dokola, otáčet se na slovíčkách a donekonečna znovu a znovu jen aby se našla kdekoliv libovolná záminka to zase otočit — to mi skutečně připadá jako velmi kontraproduktivní. Na jakýkoliv „útok“ z mé strany budete čekat marně. Je velice nerozvážné, pokud posuzujete ostatní podle sebe…
                      :-7

                      • rh (.upc.cz) [1rh zavináč seznam.cz]
                        15.2.2006, 23:20 reagovat

                        To ste mi to nandal :)

  • Jura (.iol.cz) [sikula.j zavináč seznam.cz]
    6.2.2006, 23:01 reagovat

    A dovolte mi ještě jednu otáku pane,
    Jste vůbec z Brna, nebo aspoň z Moravy??

    • Jan Špaček (.agrie.cz) [spacek zavináč phil.muni.cz]
      11.2.2006, 21:54 reagovat

      Nemusíte mě oslovovat "pane", uvádím zde celé jméno, které račte používat. To mně jste takový luxus nedopřál. V Brně jsem se narodil, chodil do školy, studoval i pracoval. Nikdy jsem se z něj neodstěhoval, žiji tu spokojeně dodnes. A teď Vy: rozumíte železniční dopravě? Jezdíte občas vlakem? Dokážete pochopit (1) význam osobní dopravy na železnici a (2) její potřeby? Připouštím, že ano, ale navrhovatelé odsunu nádraží rozhodně nikoliv. Však jsou také odborným kruhům ve světě pro smích.

Tomáš Psota (.muni.cz) [psota zavináč mail.muni.cz]
13.2.2006, 12:43 reagovat

Dobrý den pane Špačku,
nerad bych, aby tato otázka vyzněla nějak útočně, je to prostě jen obyčejný dotaz. Vy rozumíte železniční dopravě?

Názory různých sdružení jsou dost zavádějící a proto se mnohem radši seznamuji s názory odborníků (ti jsou v drtivé většině pro nerekonstrukci nádraží ve stávající podobě, chcete-li - pro nádraží v odsunuté poloze).

Přecijen si nedokážu představit, že student umění rozumí železniční dopravě (a především urbanismu) na úrovni profesionálů. Přesvědčte mě:o)

• Jan Špaček (.agrie.cz) [spacek zavináč phil.muni.cz]
  13.2.2006, 22:22 reagovat

  Já tu teď nechci vypadat, že trpím antikomunistickým stihomamem, ale důkladné kádrování partnerů v debatě patří mezi základní bolševické vymoženosti. Dovolil jsem si tady jednomu pánovi opáčit stejnou mincí, jako on na mě, a už se to tu valí. Nuže vězte, že ztrácíte právo na odpověď v té chvíli, kdy mi začínáte vyčítat moje neželezniční vzdělání. Vězte ale, že železnici rozumím. Budete mě zkoušet? Pokud to ale chcete řešit po bolševicku, jak navrhujete, nuže tedy: já nestudoval dopravku, Vy jste nestudoval dopravku, a tak musíme oba držet hubu (a krok). Spokojen?

  • Viktor Navrátil (.upc.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
    14.2.2006, 15:43 reagovat

    Nicméně dopravku nestudovali ani naši soudruzi zastupitelé.
    Pokud vezmu v úvahu skutečné renomované odpborníky, tak vím, že se jejich názory značně rozchází. Je několik typů odborníků. Někteří neudělali za celý svůj „profesionální život“ nic jiného, než stále projektují varianty přesunu. Druzí odborníci zase mají jednoznačný názor o přesunu: „megalomanský nesmysl“.

    Vzhledem k tomu, že zastánci odsunu (z řad brněnského zastupitelstva a z řad dodavatelů) pečlivě filtrují všechny informace, které by tento projekt mohly zpochybnit, mají cenzuru na svých stránkách (placených z našich peněz) a vzhledem k tomu, že používají nepravdivá a účelová tvrzení jen aby zmátli občany, jsem přesvědčen, že pravda nejspíš nebude na jejich straně!

    Ad pan Psota: jsem poněkud skeptický ohledně dnešního urbanismu. Stačí pomyslet na Velký Špalíček, Vaňkovku, Dům Omega a jiné skloželezobetonové rychlokvašky necitlivě zasazené do historického jádra Brna (v případě Vaňkovky nalepený betonový monolit ke zbytkům zbouraného komplexu Staré Vaňkovky, protože stavět na „zelené louce“ je pro tyto tzv. architekty mnohem snazší, než opravit, renovovat a zachránit historii).
    Stačí si vzít v úvahu zlikvidované divadlo Reduta a tak dále.
    A stará budova nádraží? No, už pro ni mají nové a moderní využití. Jako vietnamskou tržnici…
    Tohle je pojetí urbanismu na úrovni „profesionálů“… A titíž „profesionálové“ prosazují odsun za každou ceny a ať to stojí co to stojí.

    Jen pro informaci: velice často cestuji vlakem, i když kvalita a úroveň poskytovaných služeb stále upadá.

    • rh (.upc.cz)
      14.2.2006, 19:43 reagovat

      Ze slova "megalomanský" se mi dělá husí kůže. Kdokoli ho používá, je u mě krajně podezřelý.

  • Tomáš Psota (.eurotel.cz) [psota zavináč mail.muni.cz]
    14.2.2006, 20:28 reagovat

    Vidíte, pane Špačku, stejně jste to pochopil jako útok na Vaši osobu, a to jsem přesně nechtěl.. Chtěl jsem spíše vědět, zda máte nějakou kvalifikaci k vyjadřování zdánlivě profesionálních tvrzení. Jsem rád, že jste přiznal, že tomu tak není, nicméně si nemyslím, že je to nějaká překážka k prezentaci Vašich myšlenek.

    Nemám problém přiznat si, že v této věci jsem laikem, a mohu jen vyjádřit svůj názor - názor občana města Brna.

    Ve zkratce - nádraží v obou polohách mají svá pro i proti. Pokud by se mělo rekonstruovat nádraží ve stávající poloze, tzn. za plného provozu, jen těžko si lze představit, že by to vyšlo levněji než v poloze odsunuté. Pro obyčejného Brňáka pak jde o dvě věci - jestli to k nádraží bude dál nebo ne (což podmiňuje rozšíření centra města) a kde bude špína, prach a rozruch. Osobně cestuji vlakem docela často a nebude mi vadit projet se o pár minut dál šalinou, když budu vědět, že se díky tomu "zvětší" a zkulturní centrální část města. Pokud by se rekonstruovalo nádraží v centru, na dlouho by Brňáky otravoval hluk a nepořádek vznikající pracovním procesem. Pokud by se k nádraží v centru přesunulo ÚAN nebo by se zde vystavělo potřebné parkoviště, zatáhla by se doprava zbytečně do centra. Takže další plus pro nádraží v odsunuté poloze.

    Hned říkám, že nejsem v žádném případě příznivcem ODS a jsem pouhý laik s pohledem obyčejného občana. Jak mě přesvědčíte, že bych se na tuto problematiku měl dívat jinak. Bez invektiv, prosím:o)

    • Viktor Navrátil (.upc.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
      14.2.2006, 23:18 reagovat

      Já osobně bych uvítal zachování současného centra, ale opraveného a zrekonstruovaného. Bez polorozpadlých domů, do kterých se od 89. neinvestovala ani koruna, aby se pak po vzoru Vaňkovky nechaly spadnout… a uvolnily místo novým „šokujícím“ vizím novodobých urbanistů…
      Já osobně bych dal přednost opraveným ulicím a pěkně vydlážděným chodníkům, opraveným secesním domům a tak dále. Na to ale po přesunu nezbudou peníze, protože již nyní předlužené Brno se zadluží navíc tak, že to nebude šance splatit jinak, než utnout veškeré investice údržbu…
      Vy byste neměl nic proti tomu dostat se na odsunuté nádraží šalinou. Ovšem kolik přestupů budete muset absolvovat?

      Jinak snad nevěříte pohádkám o tom, že rekonstrukce stávajícího nádraží má stát stejně jako stavba nového (byť betonového odlitku) se všemi těmi slibovanými zelenými bulváry a pod.? To snad ne!
      Vy tu vypočítáváte + pro odsun. Ale díval jste se na argumenty proti přesunu? Například zde <http://www.nadrazibrno.ecn.cz/dokumenty/srovnanipolohnadrazi.xls>, či zde <http://www.nadrazivcentru.cz/050816-.html> a tak dále.

      ad „rh“: mně spíše naskakuje husí kůže od argumentačního prohlášení zastupitelstva „přesun nádraží je výhodný“ bez udání „proč“. Nebo také z toho, jak zastupitelstvo jde proti výsledku referenda, kde se naprostá většina vyslovila proti přesunu. Také z toho, jak jsou zastupitelé schopni lhát a účelově převracet fakta… Stejně tak mi naskakuje husí kůže od podobných anonymů, jako jste Vy, jakýsi pane „rh“.

      • Tomáš Psota (.eurotel.cz) [psota zavináč mail.muni.cz]
        15.2.2006, 17:56 reagovat

        ad Viktor Navrátil (Jinak snad nevěříte pohádkám o tom, že rekonstrukce stávajícího nádraží má stát stejně jako stavba nového (byť betonového odlitku) se všemi těmi slibovanými zelenými bulváry a pod.? To snad ne!) -
        Pokud vím, při realizaci takové drobnosti jako byl podchod pod nádražím se náklady zvedly hodně vysoko, protože vše probíhalo při plném provozu. Pokud by se dělaly větší (hodně velké) úpravy, lze očekávat, že by se rekonstrukce nádraží vyšplhala hodně vysoko (tedy mnohem výše, než předpokládá Nádraží v centru). Je to jen do diskuze, myslím, že to je důležitý fakt a Zelení ale i koalice Nádraží v centru o tom dlouho ví, ale nemluví o tom:o/

        Co se týče "zelených bulvárů" - budou se stavět, i kdyby se nádraží nepřesouvalo..

        Co se týče přestupů - pokud chci jet na vlakové nebo autobusové nádraží, v současné době mi stačí jeden spoj - tedy bez přestupů. Mám prostě štěstí. Kdybych měl jednou přestoupit, nevadilo by mi to. Na druhou stranu je fakt, že jsem mladý člověk, takže mne to tolik nebolí...
        

        • Viktor Navrátil (.upc.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
          15.2.2006, 19:35 reagovat

          Zatím byly provedeny jen odhady kolik bude stát přesun. Jenže tyhle odhady jsou podle všeho těžce podhodnocené aby se nikdo nevyděsil. Vzhledem k tomu, že je jednoznačně daná priorita přesunu, nebyla oficiálně provedena srovnávací studie na podobné úrovni, kolik by stála rekonstrukce stávajícího nádraží, která by nebyla zdaleka tak rozsáhlá a pod. Jenže rekonstrukce stávajícího nádraží (jedna rozsáhlá rekonstrukce proběhla mimochodem ještě před r. 89) je pro zúčastněné strany podstatně méně lukrativní ve srovnání s velkolepou stavbou „na zelené louce“. Dle mého názoru by prospěla skutečná srovnávací studie od nezávislých odborníků, včetně podrobného rozpočtu. Výsledek by byl dle mého názoru jasný…

          ad bulváry — jistě, „Jižnímu centru“ je dána v Brně maximální priorita. Proto vznikla akciovka „Jižní centrum“, proto jisté firmy skupovaly pozemky atd… Zbytek města již není z tohoto důvodu důležitý… Jistě, bulváry se budou stavět, nové betonové škatule, nové obchody… jistě — vše je zajisté nezbytně důležité pro Brno…

          ad přestupy — ano, jste mladý a pravděpodobně ještě svobodný. Jenže vlakem cestují i starší lidé, i rodiny s dětmi, cestující se zavazadly. Obávám se, že Vás pohled na snadnou „dostupnost“ přesunutého nádraží je velice nereálný a velmi naivní…

rh (.upc.cz)
15.2.2006, 01:02 reagovat

Nemyslím si, že jsem anonymnější než Vy. Pokud vím, fotku ani adresu tu neuvádíte a i to jméno může být smyšlené, "jakýsi pane Viktore Navrátile". Jestli jsem pro Vás jen "sprostý anonym", nevím proč na mě vůbec reagujete.
Vidím, že Vás roznítila moje nechuť ke slovu megalomanský. Živě si totiž dovedu představit, že se toto slovo jen hemžilo v brněnských "odborných" kruzích i při přípravách staveb jako výstaviště nebo Masarykův okruh. I tehdy jistě byla spousta jiných možností jak peníze utratit.
- píšete o předluženosti města - proč potom obdrželo rating AAA?
- píšete o neudržování historického centra - zaregistroval jste přípravy rekonstrukce brněnských náměstí, ulic nebo úpravy Denisových sadů, svahů Špilberku ...?
- argument o neinvestování do domů od roku 1989 je přinejmenším úsměvný. Zažil jste vůbec Brno před tímto rokem? Víte jak tehdy vypadalo centrum? Vite k čemu sloužila například Reduta?
- není v silách žádného města v republice (ani Prahy) lít miliardy do rekonstrukcí historických domů. Bez soukromého kapitálu to nejde
- zrovna tak jako Vám mi není milý arogantní přístup radnice, snad ještě více jsem ale alergický na skupiny jako je ta Vaše, která využívá neexistence občanské společnosti, hraje si na "spasitele", snaží se ovlivnit lidi stejně nesmyslnými argumenty a umožňuje různým "Liškám" zbiditelnit se ve své politické kariéře

• Viktor Navrátil (.upc.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
  15.2.2006, 09:48 reagovat

  1) pokud uvedu platný email a celé své jméno, nejsem anonymem. Vzhledem k tomu, že se za své názory nestydím, vždy uvádím své plné jméno a je možné mne i kontaktovat. To jen ve stručnosti.
  2) rating se uděluje podle toho, nakolik je daný subjekt své zadlužení překrýt majetkem. To znamená schopnost zastavit svůj majetek, o který pak v případě neschopnosti splácet úvěr přijde. Poměr krytí majetku vůči výši úvěru je vždy nastaven tak, aby věřitel nikdy nepřišel zkrátka! Jakákoliv banka (a to zejména zahraniční) by byla hloupá, kdyby žádost takového města o tak veliký uvěr odmítla!
  3) ano, ještě v roce 1988 Reduta fungovala jako divadlo. Bylo to pěkné barkotní divadlo, i když bylo v dost zanedbaném stavu, bylo to stále pěkné a velice památkově cenné divadlo! Poslední představení, které jsem tam navštívil, byla veselohra „Víš že neslyším, když teče voda“.
  Mohl bych vypsat seznam domů, které před rokem 1989 byly řádně obydlené. Nyní jsou zaplombované a chátrají. Všechny jsou majetkem města… Co se týče konkrétně našeho domu (ve kterém bydlím), tak před rokem 89. proběhla rekonstrukce stupaček. Veškeré potřebné opravy probíhaly. Pomalu sice, ale byly. Od roku 89 nebyla již do domu investována ani koruna, urgence oprav u majitele (magistrátu) jsou bez zcela odezvy… statika domu je nyní narušena, střecha je v havarijním stavu, fasáda už neexistuje atd., ale kámoši z magistrátu by rádi vybudovali střešní nástavbu a udělali si tak drobný kšeftík…
  4) jaké miliardy? Spadl jste z marsu? Majitel by měl dbát o svůj majetek. Pokud ale místo oprav a nutných rekonstrukcí veškeré peníze investuje do něčeho, co provozuje zcela jiná firma — a zároveň se zadluží, pak se opravy nebudou provádět žádné. U historických objektů jsou pak škody veliké… Přesun nádraží by měl celkem stát až 30 miliard, v reálu ale vyjde s největší pravděpodobností na mnohem více. Když bychom vzali v úvahu jen jednu šestinu této sumy, pak je k disposici odhadem 6000 nově zrekonstruovaných bytových jednotek — právě z těch bytových domů, které jsou v centru Brna odstavené…
  5) jste alergický na zdejší názorovou skupinu, která je proti přesunu. Pak nechápu Váš masochismus, že sem chodíte diskutovat. Nicméně zvláštní je, že na oficiálních stránkách pro přesun se jakýkoliv opoziční názor netoleruje. Zatímco zde ale nejste cenzurován. Tenhle rozpor je zřejmě dle Vás v pořádku…
  6) kdo zde využívá „neexistenci lidské společnosti“? Kde jste na to přišel? Takže pokud občan je proti přesunu nádraží a vyjadřuje nesouhlas se zkorumpovaností zastupitelstva města, stavební lobby a proti postupu proti občanům a přitom za jejich peníze — hned je podle vás tento občan grázlem, co se zviditelňuje ve své politické kariéře? Jen proto, že se někdo obává, aby Brno nedopadlo jako například Liberec? Jen proto, že radnice rozhoduje bez ohledu na skutečnou prosperitu a budoucnost města a že jediná prosperita, o kterou jim jde, je jen a pouze ta vlastní (a jejich firem, na které jsou napojeni například přes příbuzenstvo) a občan vyjadřuje (naopak za své vlastní peníze) nesouhlas s tímto stavem?
  Je mi Vás líto, anonymní pane „rh“, nicméně respektuji Vaše právo na jiný názor než mám já či kdokoliv jiný. Nesouhlasím s Vámi a s Vašimi argumenty. Ale nehodlám kvůli tomu na Vás verbálně útočit a urážet Vás. I když nejste schopen se za své názory a myšlenky řádně podepsat…

  
  PS: pokud někdo využívá něčeho, co by se dalo snad nazvat „neexistencí lidské společnosti“, pak je to jedině zastupitelstvo Brna, které arogantně ignoruje potenciál vyjádřeného názoru skupiny obyvatel, která svým počtem vysoce převyšuje počet voličů, kterým bylo toto zastupitelstvo zvoleno. Co k tomu dodat?

  • rh (.upc.cz) [1rh zavináč seznam.cz]
    15.2.2006, 11:56 reagovat

    1) Vězte, že důvod neuvádění mého jména je jiného charakteru, než že bych se styděl za svoje názory.
    2) Pod slovem předlužený si představuju neschopnost dlužníka splácet svoje dluhy - sám tedy uznáváte, že město není předlužené.
    3) Respektuji Váš zprostředkovaný pohled obyvatele centra, já se na věc z tohoto pohledu dívat nemůžu.
    4) 1/6 z 30mld. nejsou miliardy? Myslíte si, že oněch 30 mld půjde z městské kasy? Jistěže nemyslíte, proč opět argumentujete zavádějícím údajem!?
    6) Vy, jako sečtělý člověk, určitě víte, jak funguje občanská společnost ve vyspělých demokratických zemích. Lidé se tam obecně aktivně zajímají o veřejné dění. Tady se většina lidí stále ještě nezajímá o nic, nemá informace a je velice lehce zmanipulovatelná. I když jsem se bavil s některými lidmi, kteří hlasovali v tom Vašem slavném neplatném referendu, které stále omýláte, většina z nich hlasovala na základě povrchních informací získaných ať už od Vás, nebo od radnice. Trochu hlouběji do problému viděl málokdo.
    To, že v čele Brna (ostatně nejen Brna) stojí mafie, není nic objevného. Její praktiky se mi taky hnusí. V jeho čele ale byla i dlouho před prosazováním odsunu. Kde byly Vaše koalice předtím, pane Navrátile?
    Je od Vás pěkné, že i když mě neznáte, je mě Vám líto, asi nebudete špatný člověk.
    

Josef novák (.fnusa.cz) [josefx.novakx zavináč seznam.cz]
30.7.2006, 22:33 reagovat

Kdo je vlastně vlastníkem pozemků pod budoucím nádražím?

mapa (194.108.)
31.7.2006, 23:58 reagovat

Vlastníci pozemků viz www.fotoalbum.quick.cz/kimjb/nadr/
Šedá barva soukromé (Zvonařka, Tesco), červená město, žlutá městská společnost Jižní centrum, modrá drážní pozemky. Shrnuto: nádraží bude prakticky na drážních pozemcích.

-mk (.bluetone.cz) [m2m zavináč seznam.cz]
3.8.2006, 09:32 reagovat

Je to bohužel matoucí informace, protože se kvůli přesunu bude muset např. rozšiřovat trať v Židenicích, ze dvou na 4 až 6 kolejí. Tím dojde k dalšímu zhoršení životního prostředí v této kdysi klidné čtvrti. Židenice doplácí na neschopnost radnice přistoupit k problému nádraží racionálně.

an (.skynet.cz) [anguss zavináč seznam.cz]
11.8.2006, 13:46 reagovat

Myslím,že veškeré naše snahy jsou zbytečné,protože "soudruzi" na radnici už rozhodli a důvodem jsou - jak jinak než peníze v jejich kapsách...

• s* (.netdatacomm.cz)
  11.8.2006, 15:47 reagovat

  to by nejdřív musely v tom 25 mld rozpočtu být nějaký prachy, aby si je mohli přerozdělovat. bez příspěvku státu a eu jde jen jen o známou hru dostihy a sázky - prostě sci-fi. ale je fakt, že "soudruzi" tu hru hrají fakt se zápalem.

soudruhove (194.108.)
12.8.2006, 01:08 reagovat

mozna byste se nejdriv mohli podivat s kym je v koalici Strana zelenych v MC Novy Liskovec, a teprve potom oznacovat pany z magistratu. www.modernibrno.cz/rozhovor.htm?rozhovor=32

• Viktor Navrátil (.upc.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
  12.8.2006, 14:15 reagovat

  „…Pokud bych měla mluvit za sebe, nedovedu si příliš představit koaliční spolupráci s KSČM ani na úrovni města. Na druhou stranu si myslím, že není třeba vnášet do městské úrovně příliš velkou pravicovost nebo levicovost. Město Brno se stává standardním evropským městem, které prošlo určitým vývojem a je zřejmé, že již ví, které kroky se mají dělat, aby nebyl zbytečně ekonomický rozvoj města bržděn. Ve většině věcí, s výjimkou některých kauz (Železniční uzel Brno, baseballový stadion, dotace na golfové hřiště nebo Jalta pasáž), se tedy napříč politickým spektrem shodneme.“

• Viktor Navrátil (.upc.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
  12.8.2006, 22:15 reagovat

  A ještě bych dodal, že míra zkorumpovanosti našich předních zastupitelů a četnost jejich zlodějen (přesun nádraží je jen jedna z mnoha, i když patří k těm největším) naprosto nezávisí na stranické příslušnosti (a jejich stranické minulosti)…

zaza (.iol.cz) [zaza.office zavináč seznam.cz]
5.11.2006, 20:40 reagovat

A nechcete treba odsunout jeste Malomerice i s okolnima vleckama?

Roman T. (.vutbr.cz) [rmvt zavináč seznam.cz]
14.11.2006, 08:01 reagovat

Vybudovat nové nádraží přímo pod Petrovem se mi jeví jako pěkný nesmysl. Nepůsobilo by to dobře. Ani teď není pěkné dívat se z vrchu Petrova na kolejiště.

Dá se předpokládat, že za nějakých 10-20 let bude vlaky jezdit podstatně více lidí než teď. Počítáte s tím? Celý jih jistorického centra se totálně ucpe. A to jak pěšími, tak automobily.

V současné době polemiku o poloze chápu, protože ten provoz není tak velký, ale ten, kdo se umí podívat do budoucnosti, by měl mít jasno v tom, že zachovat nádraží v historickém centru není moudré. Za několik let by se otázka přesunu nastolila znovu.

• JS (.siemens.at)
  23.11.2006, 13:41 reagovat

  Ano, provoz muze byt jeste o dost vetsi, a i ted uz narazi kapacita nadrazniho prostoru pod Petrovem na sve meze. Nemyslim si ze by aktivistum slo o nejaky vyhled do budoucnosti, cilem je spis predstavit presun nadrazi jako zastupny problem konzervativni a nostalgicke casti obyvatel Brna (z nichz znacna cast nadrazi ani nepouziva) a ziskat tak politicke body, coz se (bohuzel) dari.

  • žanek (.skynet.cz)
    24.11.2006, 16:32 reagovat

    Pánové, zřejmě návrh (ten současný, tady je vlákno dva roky staré)jetš dosti neznáte. A vycházíte z některých předpokladů, které dost neplatí, a pak vás to vede k závěrům, které také dost neplatí.
    Návrh samozřejmě počítá s nárůstem počtu cestujících. Pokud jde o přednádražní prostor, dalo by se to odbýt tím, že ani v dost dalekém výhledu se nepočítá s tím, že by počty cestujících byť jen vyrovnaly počty, které byly ještě v 80. letech realitou. A vešlo se to. Nicméně tedy, návrhy s tím nárůstem počítají. Kapacita nádraží jako takového se zvyšuje. Současně se přerozdělí proudy cestujících z nádraží ven (mj. na MHD), takže se tam více naředí.
    V další budoucnosti se uvažuje podzemní diametr, který soustředění cestujících do jednoho místa dále odlehčí.
    Cestující musíme dovézt blíže k místu, kam potřebují, zejména severně od hl.n., ne na druhou stranu. Ke znovyvolání myšlenky odsunu nemá důvod dojít.
    Tak se dělá atraktivita veřejné dopravy, která omezí nárůst cest automobilem. Na rozdíl od odsunutí, které nárůst podpoří, protože atraktivitě semotamo pomáhá, ale více škodí.

alipz (85.13.) [alipz zavináč seznam.cz]
22.11.2006, 12:35 reagovat

Bydlím 20km od Brna a vlakem jezdím denně. Mohl bych jezdit i autem, ale přijde mi to zbytečné. Můj osobní názor je, že by se nemělo o nádraží rozhodovat v Brně, ale v rámci celého kraje, protože, ruku na srdce, kolik Brňáků jezdí denně vlakem? Mě osobně přesun nevadí, upřímně řečeno po prostudování všech argumentů a s výhledem do budoucnosti bych spíše preferoval přesun nádraží.

• JS (.siemens.at)
  23.11.2006, 13:45 reagovat

  Souhlas, do Brna sice jezdi pravidelne i obyvatele jinych casti republiky, nez JM kraje, ale porad lepsi nez aby hlasovat meli ciste Brnane, a to i ti, kteri nadrazi nepouzivaji (a tech podle me neni zrovna malo). Obyvatel Brna to bere z pohledu ze nadrazi je v centru a nikdy nebylo jinde, tak tam proste byt musi. Ten kdo vlakem jezdi a vidi tu denodenni katastrofu ve spicce a vadi mu to, by jiste rad rozhodl take, i kdyz z Brna neni...

Jiri holub (.vol.cz) [jirhol zavináč post.cz]
24.11.2006, 09:10 reagovat

Tak jsem se kouknul na návrch, asi to opět dělají lidé co nejezdí vlakem, tento návrh bych zahodil a počkal až jej opraví, je tam spousta chyb.
Asi před týdnem jsem šel poprvé tou džunglí z Komárova pěšky na nadr, protože je to nejrychlejší a bylo to docela dost poučné.
PS. Děkuji za rekonstrukci která proběhla v roce 2006 sice přinasle některé zápory jako jsou zavazadla, ale bezbarieovost byla nevyhnutelná, má manželka už se těší na zastávku Brno lesná, čímž ji odpadne cesta 9kou.

Technik (.iol.cz)
19.2.2007, 10:50 reagovat

Zajímá mne nakolik zná koalice projekt želez.nádraží v Antverpách, kde by se mělo stavět nádraží pod povrchem náměstí. Zajímá mne porovnání podmínek a situace v Brně a Antverpy. Vcelku mne to zaujalo. Netuším zdali je to porovnatelné,ale pro zajímavost……….

Technik (.tmcz.cz)
21.2.2007, 16:23 reagovat

Začínám být znechucen ,když vidím diletantský postup minulé radnice ohledně přestavby nového B. nádraží. Začínám si myslet ,že lépe nové nádraží dle SZ ->,ale nové a moderní než žádné a staré o ničem . Přijde mi ,že tlak Prahy a jiných měst vzít peníze Brnu pro vlastní projekty je gigantický. Takže doufám ,že nová radnice bude schopnější a hlavně akčnější.

Další co mne mile překvapilo je fajn jednání pana Andera ze SZ, doufám ,že to není póza ,ale "nějak apoliticky "upřímné jednání . Doufám ,že mu vydrží  .

Frank (194.212.) [v.frank zavináč seznam.cz]
21.2.2007, 17:48 reagovat

Když se kácí les,lítají třísky.Jde o to aby jich bylo co nejmíň.Když jde o hluk a prašnost výstavby,dovedete si představit 10 let přestavby v centru města?Nebo daleko menší problém,kdž výstavba nového moderního s perspektivou a úrovní proběhne relativně v klidu mimo nejrušnější oblastast a lidé jezdící do Brna nepocítí problémy průchodem přez několikaleté staveniště.Vzpomeňte na nervozitu s přestavbou nám.Svobody a to se dá obejít nutně tam nemusí v krátkém časovém úseku tolit tisíc lidí a přestavba trvala jen 1 rok.Dělejme rychle,ať má Brno nové nádraží,které bude na úrovni sloužit zase nějaké to století.Bohužel mám pocit,že pan Ander který proti novému nádraží od začátku doslova "bojuje" nějak změní názor.Teď bohužel organizuje jeho bytí nebo nebytí.Není to náhodou kozel zahradníkem?

• Tomáš Gottschalk (.tiscali.cz) [titlis zavináč atlas.cz]
  21.2.2007, 21:21 reagovat

  Raději vydržím 10 let (i když si myslím, že by to byla reálně spíš polovina), než abych musel po zbytek života na vlak, pokud bych jím náhodou jel, do horoucích pekel. V Drážďanech se nádraží taky rekonstruovalo za provozu, v cajzlově taky kvůli opravě wáguson nestěhují. Stavět se musí někdy i v centru, to fakt není ten správný argument pro odsun. A není za tím ani snaha centra vzít Brnu peníze, úplně stejně strašili komanči, když chtěli vést rychlou šalinu přes všechny parky, co jich v Brně zbylo, snad s výjimkou Augecu.

  • parlante (.muni.cz)
    1.3.2007, 14:49 reagovat

    Jenže v Drážďánech nemají nádraží v centru! Je na úplném okraji centra a do skutečného historického centra jezdí všichni z nádraží tramvají nebo se projdou po Prager strasse, a jak to pěkně funguje. Nešiřte tu lži Gottschalku. To je se zeleným návrhem postavit nádraží pod kopcem s katedrálou naprosto nesrovnatelné. To je jako by v Drážděnech sousedilo s Zwingerem, ale ono nesousedí. Poloha nádraží v Drážďanech dává naopak za pravdu příznivcům odsunu.

    • Viktor N. (.upc.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
      2.3.2007, 11:26 reagovat

      A safraporte, a odkdy mají v Drážďanech nádraží na periferii? Že by to už také přesunuli? Ale že na mapách je to stále v centru?

    • Tomáš Gottschalk (.tiscali.cz) [titlis zavináč atlas.cz]
      3.3.2007, 11:19 reagovat

      Jako vysokoškolsky vzdělanému člověku by Vám logika problémy dělat neměla. V případě Drážďan nejde o to, jestli nádraží stojí blíže nebo dále k absolutnímu centru, ale o to, že ho rekonstruovali za provozu, zatímco brněnští odsunovači tvrdí, že to nejde, resp. že to je neúnosné a používají to jako jeden z nejpádnějších argumentů ke stěhování.

      • Pavel B. (.upc.cz)
        4.3.2007, 00:23 reagovat

        Pane Gottschalku, tedy podle Vaší logiky v Brně půjde nádraží v centru přestavět bez problému, protože to šlo udělat v Drážďanech? Tak to je super, aspoň se ušetří peníze na studie. Vůbec to nádraží v Drážďanech nemá 3 větve - levou, pravou a centrální s kusými kolejemi, které se dají evidentně rekonstruovat nezávisle.Také by mě zajímalo, kdo použil slova jako že přestavba v centru je neunosná a že to nejde. Slova jako problematická zazněla. Nebo snad chcete říct, že při posuzování 2 variant v současné poloze se došlo k závěru, že tyto varianty jsou nereálné?
        Každý má možnost se podívat na obrázek centra Drážďan (tedy podle pana Navrátila) ať vídíte ty krásné památky v okolí nádraží.
        de.wikipedia.org/wiki/Bild:Dresden_Luftbild_Hauptbahnhof_2005.jpg
        Jinak také doporučuji se podívat na maps.google.com a zadat spojení:dresden prager. A zvlášť doporučuji satelitní snímky (které jsou evidentně z doby výstavby nádraží), abyste věděli jak bude vypadat okolí staveniště. Nádhera.

        • Tomáš Gottschalk (.tiscali.cz) [titlis zavináč atlas.cz]
          4.3.2007, 10:29 reagovat

          Zařízení staveniště při reko v současné poloze mohlo být na parkovišti za Tescem a stavba by se přednádražního prostoru bezprostředně dotkla jenom při generální opravě stávající odbavovací budovy (dostavba vybombardované věže, snesení nepůvodního přístavku) a nové výpravní budovy na místě dnešní asijské tržnice. Neúnosné neznamená neproveditelné, ale neúnosnou zátěží pro město argumentují právě odsunovači. Nevím, jakých památek by se bezprostředně rekonstrukce nádraží dotkla, myslíte ty buňky za VI. nástupištěm? Ty mi chybět nebudou. A rekonstrukce by se porávděla po etapách a každá by znamenala dílčí zlepšení situace.

          • Pavel B. (.upc.cz)
            5.3.2007, 19:32 reagovat

            Moje narážka na památky se týkala pouze nádraží v Drážďanech, v tom smyslu že v okolí toho nádraží prakticky nic není a tudíž není možné mluvit o centru města. Popravdě mi buňky u 6. nástupiště taky nebudou chybět. Jinak co se týče staveniště, tak by bylo možné použít pouze obě parkoviště vedle Tesca, nikoli to za Tescem, protože to patří Tescu. Takže nevím jestli by takový prostor byl dostatečný

            • Viktor N. (.upc.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
              6.3.2007, 21:34 reagovat

              Promiňte, o jaké centrum tedy v případě Drážďan Vám jde? O skutečné centrum města a nebo jen centrum muzejní? A jak tohle souvisí s centrem Brna? Mám pocit, že prostě centrum Brna se nyní kryje se současnou polohou nádraží, včetně současného centrálního uzlu městské hromadné dopravy. No a co se týče muzeí, divadel a pod., pak současná poloha nádraží opět nejlépe vyhovuje. Nebo se snad ve svých úvahách mýlím a odsunutá polohá nádraží za Zvonařkou bude centru blíž (tedy podle kampaně Radnice, kde centrum = Vaňkovka)?

              • Pavel B. (.upc.cz)
                7.3.2007, 00:51 reagovat

                Já jsem neudělal nic jiného, než jsem reagoval na váš podnět, že nádraží je v centru a ne na okraji centra, jak psal parlate. Ano, každý má možnost se podívat, jestli takhle vypadá centrum města. Možná má někdo jiný názor, ale alespoň se může podívat. Navíc jde o princip, prostě nádraží v Drážďanech je podle Vás v centru, ale pokud se odsune nádraží v Brně, tak v centru nebude. Sem něco přidáme, druhému zas něco ubereme, on to nebude nikdo zjišťovat. Tady opravdu není spor o to, že přisunutá poloha v Brně bude blíže historickému centru. Ale nemůžeme přece srovnávat polohu nádraží v Drážďanech a v Brně, když v Drážďanech je v okolí spousta místa a není taková rekonstrukce prostorově omezená jako v Brně.

                • Viktor N. (.upc.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
                  7.3.2007, 10:37 reagovat

                  No, já jsem sem Drážďany nepřitáhl… Jinak Drážďany jsem navštívil hodněkrát (vlakem), proto jsem zareagoval tak, jak jsem zareagoval…

                  • parlante (.muni.cz)
                    13.3.2007, 17:41 reagovat

                    Tedy já píšu o Drážďanech právě proto, že jsem tam byl, a dokáže mě rozčílit, když Gottschalk argumentuje Drážďanským nádražím v centru, když v Drážďanech v centru není. Já bych to definoval jako okraj širšího centra. Tedy něco jako v Brně Konečného nám, Úvoz, Mendlák a tak. Jinými slovy drážďanské nádraží je od středu Drážďan o něco dále, než by bylo nové odsunuté brněnské nádraží od středu Brna. (Bereme-li jako střed Drážďan Katedrálu a Zwinger a jako střed Brna nám. Svobody, potažmo Katedrálu). Gottschalk tady už hodně delší dobu zcela manipuluje fakty, aby "odborně" přesvědčoval o přisunuté poloze, a na to už nemůžu nereagovat.

                    • Viktor N. (.upc.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
                      15.3.2007, 08:35 reagovat

                      Jenže v Drážďanech nezbourali půl Zwingru, nepostavili z něj superhyperobchodňák a neprohlásili za nové „centrum“, aby k němu přesouvali „nové a lepší nádraží“ (viz oficiální propaganda magistrátu).

                      Dá se říci, že nádraží v Drážďanech je tak blízko centru, jak v Brně (a koneckonců to vyplývá z Vámi napsaného). Tím mi tato paralela připadá jako korektní. Pokud bereme střed Brna jako nám. Svobody, resp. katedrálu (jak sám píšete), pak od obého je to k nádraží pěšury tak akorát 4–5 minut. Takže v podstatě centrum…

                      • parlante (.muni.cz)
                        21.3.2007, 20:41 reagovat

                        Přečtěte si ještě jednou můj příspěvek, jste úplně mimo. Z mého příspěvku nevyplývá že drážďanské nádraží je stejně daleko jako současné brněnské nádraží, ale že drážďanské nádraží je stejně daleko jako návrh nového brněnského nádraží v odsunuté poloze. A to je zásadní rozdíl. Proto je Gottschalkovo srovnání absolutně demagogické.
                        V Brně přece nikdo nechce bourat Svoboďák ani katedrálu a stavět tam obchodňák, stejně jako to neudělali v Drážďanech. Mimochodem lokalita mezi nádražím a historickým centrem Drážďan prochází přestavbou a úspěšně se rozvíjí. Stejně jako se bude rozvíjet lokalita mezi brněnským novým odusunutým nádražím a historickým centrem. V případě zelenopříšerské přisunuté varianty se nic rozvíjet nebude, protože mezi přisunutým nádražím a historickým centrem (konkrétně katedrálou na Petrově) je jen dvacet metrů tramvajových kolejí. (V Drážďanech se také nijak extra NErozvíjí lokalita za nádražím, i když je opravené!)

                        • Jan Novák (.upc.cz) [jjnnoovvaakk zavináč seznam.cz]
                          23.3.2007, 18:32 reagovat

                          Ať čtu předchozí příspěvky jak chci, nikde se Tomáš Gottschalk ani slovem nezmínil, že nádraží v Drážďanech je v centru. Vyjadřoval se pouze v tom smyslu, že nádraží se tam opravovalo za provozu a lidé to vydrželi. Takže ten, kdo tady manipuluje s fakty (jak jste o něm napsal), dalo by se říct i lže, jste Vy.

                          Tady je kopie jeho příspěvku ze 3.3.2007, kde už Vám to jednou vysvětloval:
                          "Jako vysokoškolsky vzdělanému člověku by Vám logika problémy dělat neměla. V případě Drážďan nejde o to, jestli nádraží stojí blíže nebo dále k absolutnímu centru, ale o to, že ho rekonstruovali za provozu, zatímco brněnští odsunovači tvrdí, že to nejde, resp. že to je neúnosné a používají to jako jeden z nejpádnějších argumentů ke stěhování."

                          • parlante (147.251.)
                            29.3.2007, 14:33 reagovat

                            Drahý Jane Nováku, vítejte v klubu demagogů Gottschalka a Navrátila. Rekonstrukce nádraží v Drážďanech za provozu je nesrovnatelná s rekonstrukcí stávajícího nádraží v Brně za provozu, protože v Drážďanech není v centru, ale v Brně je v centru. Proto nelze použít argument, že rekonstrukce za provozu v Brně v centru je možná, jako byla možná v Drážďanech mimo centrum. Co je na tom tak nepochopitelného? Pan rh to narozdíl od vás pochopil, viz níže. I když já bych Drážďanské Hbf. neoznačoval za nádraží na periferii. Ono totiž existuje i něco mezi centrem a periferií, takové širší centrum, a tam je drážďanské nádraží. V Brně v jeho jižním segmentu bohužel máme skutečně jen centrum potom dlouho nic a potom periferii. A právě v tom nic (nikoli na periferii označované pekelnými názvy) má být nové brněnské odsunuté nádraží, stejně jako tam je v Drážďanech.

                            • Jan Novák (.upc.cz) [jjnnoovvaakk zavináč seznam.cz]
                              1.4.2007, 11:45 reagovat

                              Já jsem chtěl upozornit na to, že tady píšete každý o něčem jiném. Osobně si myslím, že poloha nerozhoduje o možnosti či nemožnosti opravy nádraží za provozu. Proto mně přijde přehnané, když někdo tvrdí, že oprava současného nádraží je naprosto nemožná. Všechno jde, jinak by takový projekt nemohl vůbec vzniknout. Jistě, bude to náročné a na několik let vzniknou cestujícím nepříjemné komplikace, ale to bude plně vynahrazeno přínosem lepší polohy nádraží v budoucnu, až bude oprava hotová.

                              • rh (.wallywankers.com) [1rh zavináč seznam.cz]
                                1.4.2007, 13:11 reagovat

                                Kdo \"tvrdí, že oprava současného nádraží je naprosto nemožná\"? Nejste Vy naprosto out?

                                • Jan Novák (.upc.cz) [jjnnoovvaakk zavináč seznam.cz]
                                  2.4.2007, 23:00 reagovat

                                  Podobné argumenty padaly od zastánců odsunu. I když uznávám, že s výrazem "naprosto nemožná" jsem trochu přestřelil, za to se omlouvám.
                                  Ale názory, že bez odsunu nádraží nelze rozšířit nebo že by přestavba byla neúnosná apod., se zde v různých příspěvcích objevovaly. Stačí si projít starší diskuze k různým článkům.

                              • parlante (.muni.cz)
                                2.4.2007, 16:28 reagovat

                                já jsem neřekl, že není možná. Já jsem se jen postavil proti tvrzení, že bude stejně "snadná" jako v Drážďanech. Můj názor je, že je rekonstrukce nádraží v centru za provozu možná za cenu obrovských komplikací, kdežto v nové odsunuté poloze s žádnými komplikacemi. Na to stačí zdravý rozum, ani Anderovu "srovnávací" analýzu nepotřebuju.

                                • Tomáš Gottschalk (.tiscali.cz) [titlis zavináč atlas.cz]
                                  2.4.2007, 22:47 reagovat

                                  Kontrolní otázka: kudy by během výstavby odsunutého nádraží jezdily nákladní vlaky?

                                  • parlante (147.251.)
                                    4.4.2007, 13:53 reagovat

                                    samozřejmě že ve stávající a budoucí poloze mimo centrum! Ke krátkodobé výluce může dojít jen během přepojování výhýbek.

                                    • Tomáš Gottschalk (.tiscali.cz) [titlis zavináč atlas.cz]
                                      4.4.2007, 18:55 reagovat

                                      Tak to jste na kardinálním omylu, který šíří odsunovači, aby mohli tvrdit, že výstavba KNN se nedotkne provozu na stávajícím HBf. Samozřejmě, že by nákladní vlaky po značnou část výstavby musely jezdit přes HBf, nejedná se totiž pouze o výstavbu KNN, ale o kompletní sanaci tahu Šimice - Modřice včetně výměny spodku v celé délce, takže ty výluky by byly dlouhodobější.

                                      • parlante (.muni.cz)
                                        6.4.2007, 10:37 reagovat

                                        To samozřejmě vím, že jde o celou trať. Ale nejde přeci o nahrazení jedné koleje jednou kolejí, ale o rozšíření jejich počtu. Viděl jste někdy jak se budovaly a budují koridory jinde? Až na malé výjimky nikdy nebyla trať uzavřená zcela, ale vždy se alespoň po jedné koleji v průběhu rekonstrukce jezdilo. Myslete!

                                        • Tomáš Gottschalk (.tiscali.cz) [titlis zavináč atlas.cz]
                                          6.4.2007, 22:12 reagovat

                                          Nenapsal jsem, že přes HBf. by během výstavby KNN a s tím spojených staveb jezdily všechny nákladní vlaky, ale část určitě ano. Na druhou stranu oblíbeným argumentem odsunovačů je, že NELZE sanovat za provozu heršpický násep. Takže se ptám - v odsunuté poloze lze a v centrální nelze?

                                          • parlante (.muni.cz)
                                            11.4.2007, 15:49 reagovat

                                            Áááá, takže už couváte, najednou je to jen část nákladních vlaků:-)
                                            Jenže mezi těmi náspy je podstatný rozdíl. Násep se zasypaným viaduktem starý skoro dvě století nelze s židenickým srovnat.

                                            • Tomáš Gottschalk (.justice.cz) [titlis zavináč atlas.cz]
                                              13.4.2007, 10:48 reagovat

                                              Žádný ústup, jenom jsem chtěl poukázat na to, že výstavba komárovského HBf. by nebyla bez dopadů na životní prostředí u stávajícího HBf. Přesný počet nákladních vlaků by asi řekli železniční technologové, ale výjimečný jev by to určitě nebyl.

                                              • parlante (.muni.cz)
                                                14.4.2007, 22:41 reagovat

                                                Výjimečný jev by to určitě nebyl, protže si to myslí Gottschalk, a tečka.
                                                A i kdybychom měli snést nějakou dobu provoz nákladních vlaků u hlavního nádraží, pořád je to z environmentálního hlediska mnohem šetrnější, než tam provozovat nadále osobní nádraží. Kontrolní otázka:
                                                V jaké situaci bude znečištěno ovzduší na větší ploše města?
                                                a) když budou všechny vlaky jezdit jedním koridorem
                                                b) když budou některé vlaky jezdit tudy, a jiné tamtudy, a tamty budou semhle najíždět támhletudy.
                                                Možnost a) značí situaci po odsunu, možnost b) značí situaci po "přísunu".
                                                Věřte mi, bydlím kousíček od brněnské nákladní trati a provoz na ní není pro mě žádná katastrofa. Vlak čadí a hlučí stejně, bez ohledu na to, jestli veze lidi nebo náklad. (Akorát že náklad nekaká do kolejiště)

                                                • Tomáš Gottschalk (.tiscali.cz) [titlis zavináč atlas.cz]
                                                  16.4.2007, 15:58 reagovat

                                                  U KNN by se musel stavět nový most přes Svratku,nedovedu si dost dobře představit, že se to dalo zvládnout za částečného provozu, takže těch nákladů přes stávající HBf. by bylo hodně. Ale jak říkáte z vlastní zkušenosti, provoz nákladních vlaků není žádná katastrofa, podle starořísmké zásady a maiori ad minus je tedy provoz osobní železniční dopravy v centru ještě menší zlo. Protože je většina vlaků přes Brno vedena v závislé trakci, můžeme znečištění zplodinami víceméně pominout, zůstává zatížení prachem a hlukem a to se při dvou průtazích - osobním a nákladním rozptýlí ve větší ploše s menší pravděpodobností překročení příslušných limitů.

                                • Jan Novák (.upc.cz) [jjnnoovvaakk zavináč seznam.cz]
                                  2.4.2007, 23:11 reagovat

                                  Já jsem nemyslel přímo Vás. Chtěl jsem říct, že podobné názory se zde v různých příspěvcích objevovaly.

                                  Co se týče přestavby nádraží, netroufl bych si říct, že v odsunuté poloze bude bez komplikací. Souhlasím s tím, že se rekonstrukce za provozu citelně dotkne cestujících, ale myslím si, že to je přijatelná cena za lepší polohu nádraží (rekonstukce bude probíhat několik let, kdežto na nové nádraží by museli lidé cestovat dál dalších několik desítek let).

• Svatopluk Bartík (.netdatacomm.cz)
  21.2.2007, 21:53 reagovat

  takže až za 80 let doroste centrum k odsunutému nádraží, tak zase zbudujeme nové nádraží o kilometr dál, aby rekonstrukce stávajícího nerušila a tak pořád dokola. hmm, divná logika.

  • David Jaša (.nbox.cz)
    23.2.2007, 20:18 reagovat

    Argumenty "centrum nevyroste" mi připadají čím dál tím víc absurdní. Podle mě by stačilo už teď nalajnovat ulice, doplnit infrastrukturu a zrušit stavební uzávěru a skeptici z obou stran barikády barikády by se nestačili tempu výstavby divit (jedni jak to, když je trať tam kde nemá, druzí jaktože to jde tak rychle). Ono je totiž Brno čím dál atraktivnější a rozumných míst pro novou komerční výstavbu mimo průmyslové zóny nějak moc není.

    O historické jádro se nebojím, přes růst všemožných nákupních center mi (naštěstí) připadá stále živější a navštěvovanější.

    • Vilda (.sky.cz)
      24.2.2007, 13:30 reagovat

      Můžete mi konkrétně napsat, dle čeho soudíte, že je Brno čím dál tím atraktivnější?

      • David Jaša (.nbox.cz)
        24.2.2007, 18:42 reagovat

        Např podle počtu velkých IT firem, co se tu během posledních 2 - 3 let usadily (od Honeywellu až po Red Hat).

        • Svatopluk Bartík (.netdatacomm.cz)
          24.2.2007, 22:31 reagovat

          1/ já jsem argument "centrum nevyroste" nepoužil ani v náznaku. naopak tlak developerů na oblast k.ú. Trnitá a okolí je zjevný a bude přibližně stejný ať už nádraží skončí v centru nebo ODSunu. jinak jsem také pro zrušení stavební uzávěry, snad se rozhodnutí o budoucí poloze nádraží dočkáme co nejdříve, aby se developeři mohli poprat o pozemky (v rámci daného úz. plánu).

          2/ proti usídlování velkých firem (najmě pak z IT a telco) nic nemám. otázka je, zda to nějak potvrzuje i spokojenost obyvatel té obce. ne vždy to spolu nutně souvisí, tedy alespoň masově. jinými slovy, politici by město měli HLAVNĚ rozvíjet pro svoje občany, ne jen pouze pro "velké firmy" a "velké investory" a podobně, jak se tomu dělo v Brně v posledních letech. Sebelepší ocenění - např. "cena za nejlepší průmyslovou zónu ČR" - mi pocit z kvalitního žití nezvýší, když denně skáču přes kaluže v děravém chodníku, v létě ani nemůžu vlézt do přehrady, v centru pro záplavu aut nemohu s kočárem přejít silnici nebo chodník (typicky na Dominikánském nám.) a skoro není kam (přesněji kudy) vyjet z Brna na kole. Snad se během následujících čtyř let tento trend hmatatelně zlepší, oželel bych i tu trapnou cenu od develperů, co jsem zmiňoval. právě ona je totiž symbolem křupanství uplatňovaného soudruhy z někdejší koalice ODS/KDU.

          Také si dovoluji oponovat ohledně návštěvnosti centra, poptejte se obchodníků na zlatém kříži, meziroční pokles tržeb vám většina z nich potvrdí :-/ (a to se ještě hloupě brání tram č. 4).

        • Vilda (.sky.cz)
          25.2.2007, 09:19 reagovat

          Takže pouze z tohoto úhlu pohledu usuzujete, že je Brno atraktivnější? Takže až se zase třeba za 5 let tyto firmy přestěhují o prár zemí dále, budete psát, že je Brno méně atraktivní? Nechtělo by to dlouhodobější statistický vzorek a pohled? Kolik firem za toto období z Brna odešlo? Není to náhodou více? A co třeba růst počtu obyvatel města Brna. Je na něm poznat, že je Brno atraktivnější? Roste s atraktivitou nebo stagnuje či dokonce klesá?

          Včera jsem jel do Hornbachu pro hnojivo a pohled na lehké montované stavby v "jižním" centru byl dosti tristní... V obchoďáku narváno, všude kolem však liduprázdno¨. Tuto liduorázdno protínali pouze široké magistrály plné aut.

        • Vilda (.sky.cz)
          25.2.2007, 09:22 reagovat

          Ještě dodatek - myslíte si že vámi zmiňované IT f&iuml;rmy potřebují ke svému podnikání velkou plochu? Proč tedy většině z nich stačí Technologický park na Palackém vrchu?

          • David Jaša (.nbox.cz)
            26.2.2007, 00:46 reagovat

            Váš argument o stěhování po 5 letech je v tomto případě lichý - to se stává pouze levným montovnám, kde rozhoduje především aktuální cena práce a logistika. Naopak IT firmy si nová místa působení pečlivě vybírají a stěhují se minimálně, protože cena práce je dnes celosvětově srovnatelná a rozhodují další faktory - dopravní spojení, konektivita, přístup vedení města, univerzity apod.

            > pohled na lehké montované stavby v "jižním" centru byl dosti tristní...

            Stávající stav jihu města známe snad všichni a rád bych viděl někoho, komu se tam líbí. Heršpická je úplná chuťovka...

            > A co třeba růst počtu obyvatel města Brna. Je na něm poznat, že je Brno atraktivnější? Roste s atraktivitou nebo stagnuje či dokonce klesá?

            Ano, počet obyvatel s celkovou atraktivitou roste. V předešlých příspěvcích jsem měl na mysli atraktivitu pro investory.

            > Ještě dodatek - myslíte si že vámi zmiňované IT firmy potřebují ke svému podnikání velkou plochu? Proč tedy většině z nich stačí Technologický park na Palackém vrchu?

            Město by se nemělo omezovat na jediný obor či rozvojovou zónu. Pro některé projekty nemusí být technologický park vhodný a i pro ně by mělo mít město co nabídnout.

            • Vilda (.sky.cz)
              27.2.2007, 19:31 reagovat

              Moc jste mi neodpověděl.

              Proč si myslíte, že můj argument je lichý? Jsou tady IT firmy déle, že to můžete tvrdit? Já si myslím, že ne.

              O kolik narostl počet obyvatel (třeba rozdíl let 2005 a 2006). O několik stovek? To je ta rostoucí atraktivita? Nedělil bych atraktivitu města na "investorskou" a "lidskou". Určitě to jsou spojené nádoby.

              Proč by se nemělo město soustřeďovat pouze na jedno místo a lokalitu, kde by ta koncentrace určitých firem byla dominantní? Proč si třeba myslíte, že se všichni cpou do Silicon Valley (pouze jediný případ, který mě hned napadl) a někoho nenapadne svoji IT firmu umístit jinde?

              • rh (.alphared.com)
                28.2.2007, 18:29 reagovat

                Vildo, myslím, že byste měl zůstat u toho hnojení. A nemyslím to nijak pejorativně, je to nejspíš něco, čemu rozumíte. Brno je nepochybně velmi atraktivní místo pro investici. Hovoří o tom čísla i množství oněch oborových ocenění, o kterých pan Bartík nemoudře hovoří jako o trapných. Je to výsledek tradice, polohy, dobré infrastruktury, skvělé úrovně, oborové skladby a vzájemné spolupráce školských a vědeckých ústavů a v neposlední řadě se kruh uzavírá právě multiplikačním efektem daným rozvojem a referencemi. Projekty jako ICRC nebo biotechnologické CETI nám závidí i města jako Vídeň.
                Co se týče atraktivity Jižního centra a vůbec všech ploch v okolí centra, stačí se podívat na částku, za kterou byla vydražena Zbrojovka, nebo zadat do vyhledávače spojení \"Karolina Ostrava\". Kdepak dlouhé desítky let.
                O to, aby se tato ekonomická atraktivita přetavila i v atraktivitu občanskou, se musí postarat osvícené zastupitelstvo. Tak jako se to za dob \"Moravského Manchasteru\" podařilo německé vrchnosti. Tady souhlasím s p. Bartíkem, že počínání bývalého vedení bylo v tomto směru poněkud křupanské. Ovšem je příliš brzo na to hodnotit, jestli si dnešní vedení povede lépe. Zatím nepřišli vpodstatě s ničím novým, jen pokračují v projektech započatých právě koalicí ODS/ČSL (Ponava, zóna Tuřany, ŽUB, svratecké údolí...)

                • Vilda (.sky.cz)
                  2.3.2007, 23:10 reagovat

                  A nějaký relevantní argument, kromě toho hnojení, křupane(a nemyslím to vůbec pejorativně, stejně jako vy)? Ocenění má i kdejaká misijní stanice v povodí Amazonky za charatativní činnost, to bych sem netahal.
                  To, že je zde pár špičkových středisek přece nemůže nikoho svádět k takovým odvážným tvrzením, jako psal ten člověk přede mnou.

                  Lituji, ale nepřesvědčil jste mne.

                  • rh (..)
                    4.3.2007, 15:00 reagovat

                    Říká vám něco zóna Černovická terasa? Víte, že je plná? Víte, že zájem investorů je stále tak velký, že se připravuje nová 300 ha (450 fotbalových hřišť, největší v ČR) zóna u Tuřan? Víte, že se díky tomu daří i jiným zónám v kraji? Víte, že průmyslové provozy vyvolávají potřebu administrativních ploch (úkol např. jižního centra)? Těch vašich "pár špičkových pracovišť" bude unikátních v rámci celé střední Evropy, příp. Evropy. Je samozřejmé, že vývojová pracoviště oborových firem budou chtít být přímo u zdroje špičkového výzkumu, zvlášť pokud jde o tak dynamický obor jako jsou biotechnologie. A co víc si můžeme přát, než investice do projektů vytvářejících takto vysokou přidanou hodnotu. Pokud chcete moje argumenty převést do konkrétních čísel, nevěřící Vildo, kontaktujte třeba RRAJM. Nejspíš vás to bude něco stát. Hlavně nechápu, o co vám vlastně jde.

                    • Tomáš Gottschalk (.tiscali.cz) [titlis zavináč atlas.cz]
                      5.3.2007, 12:50 reagovat

                      Ten zájem je samozřejmě potěšující, ale než stavět na zelené louce, tak bych raději nejdříve připravil všechny brownfields, které jsou zatím nevyužité. Zbrojovka je trošku zvláštní případ, přece jen to může být atraktivní lokalita na bydlení, nicméně pořád zůstává spousta zchátralých areálů, čekajících na revitalizaci.

                      • rh (.wallywankers.com)
                        5.3.2007, 15:07 reagovat

                        Je potřeba jít oběma směry. Využití brownfields ve středu města bude odlišné od využití prům. zóny u letiště. Navíc se spousta \"hnědopolí\" v současnosti řeší. Zbrojovka není zdaleka jediná.

                      • David Jaša (.nbox.cz)
                        10.3.2007, 14:31 reagovat

                        Na revitalizaci brownfields jsou potřeba nemalé peníze a ty mohou přijít třeba z daní firem, co se usídlí v průmyslových zónách na zelené louce. ;-)

David Jaša (.nbox.cz)
25.2.2007, 23:25 reagovat

> 1/ já jsem argument "centrum nevyroste" nepoužil ani v náznaku.

Dovolím si oponovat, věta: "takže až za 80 let doroste centrum k odsunutému nádraží, ..." vyznívá trochu jinak. Podle mě se minimálně zklidněné pěší osy brzy stanou navštěvovanými místy.

ad 2: podle mě je nutné najít optimální rovnováhu. Nezájem investorů o město by k těm problémům, co jste vyjmenoval, přidal ještě nezaměstnanost v desítkách %.

ad 3: dá se v číslech z minulých let "poznat" třeba otevření Vaňkovky nebo královopolského Carrefouru?

• Svatopluk Bartík (.netdatacomm.cz)
  26.2.2007, 00:21 reagovat

  ad 1/ "dlouhé desítky let", to je doba, kterou se v souvislosti s urbanizací jižního segmentu města ohánějí pánové Josífek a Dokoupil. (abyste mi rozumněl, proti přirozenému rozvoji této čtvrti nic nemám, ba naopak.)
  ad 2/ jsem též pro rovnováhu. ta tady však zatím není, viz moje přirovnání v textu.
  ad 3/ nevím.

parlante (.muni.cz)
1.3.2007, 14:55 reagovat

A jaký názor tedy zastávate Bartíku? Podle toho, co se hodí do diskuze? Nejprve velmi uštěpačně hrozíte o 80 potřebných k zástavbě, potom kategoricky odmítáte, že byste neuznával, že zástavba půjde rychle, a nakonec, abyste tomu nasadil korunu, poukazujete na své odpůrce, že to oni počítají s dlouhou zástavbou, což ani není pravda. Jste obyčejný žvanil, co chce oblbnout voliče.

Ble europoint (.gov.cz) [filip.jas zavináč centrum.cz]
16.3.2007, 14:24 reagovat

Jsu modz
rad ze web Nádraží V Centru Exicstuje,
protože sem uz mel dost tech hajzlovin
z €uropointu

• Bleh (.gov.cz) [filip.ac zavináč centrum.cz]
  16.3.2007, 14:26 reagovat

  Toje tedaaaaaaaaaa
  debil cccccccccco?

rh (.wallywankers.com) [1rh zavináč seznam.cz]
28.3.2007, 22:07 reagovat

Když někdo operuje pojmem logika (nebo ho cituje), měl by dodržovat její principy. Podstatné je, že příklad drážďanského hbf. je pro Brno naprosto nepoužitelný. Je prostě velký rozdíl kompletně přestavovat nádraží na periferii obklopené kapacitními čtyřproudovkami, na jehož realizaci je dostatek prostoru a které navíc není pro město v danou chvíli tak úplně klíčové a nenahraditelné (viz. např. blízké Neustadt bf) a přestavovat a dostavovat historické nádraží v těsné návaznosti na historické jádro a hlavní přestupní uzel.

Tomáš Gottschalk (.tiscali.cz) [titlis zavináč atlas.cz]
29.3.2007, 10:07 reagovat

Drážďanské nádraží NENÍ na periferii, za čtvrt hoďky jste od něj procházkou přes Pragerstr. u Frauenkirche a JE jedním z hlavních přestupních uzlů. "Nahraditelná" nádraží v Brně taky existují (Kr. Pole, Židenice) a prostor je u TESCA dostatečný.

rh (.wallywankers.com)
29.3.2007, 10:19 reagovat

Aha, Vaši odpověď jsem očekával. Takže dr. Hbf u vilové čtvrti a výpadovky na Prahu není periferie, kdežto od jádra stejně vzdálené Jižní centrum je nejen periferie ale přímo horoucí peklo ;). Nenechejte se nachytávat na švestkách.

Tomáš Gottschalk (.justice.cz) [titlis zavináč atlas.cz]
29.3.2007, 16:33 reagovat

Tzv. jižní centrum žádným centrem není a být nemůže,zato periferií je a zátopovým územím taky - proto tam naši moudří předkové nestavěli. Nevede tam žádná kvalitní hromadná doprava a pokud by se tam za neúměrné náklady přivedla, přestane fungovat osvědčený uzel u současného HBf. Pokud jižní čtvrť nemůže být životaschopná bez nádraží, bylo by lepší ji nestavět, ať se tam dál pěstují kedlubny. Raději bych zrenovoval Kopečnou, Anenskou a Bronx, ty jsou od historického jádra zhruba stejně daleko, ale mají daleko větší hodnotu

• Viktor N. (.upc.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
  29.3.2007, 23:34 reagovat

  Bohužel, Brno jaksi už nerenovuje. Jedině bourá a pak následně odlévá betonové rychlokvašky… Pá pá, historie, hlavně že veliké stavební firmy mají pré…

rh (.alphared.com)
29.3.2007, 17:12 reagovat

Tzv. Jižní centrum rozhodně moderním centrem bude, klidně se s Vámi vsadím o půlku prasete. Nemůžu prohrát.

Tomáš Gottschalk (.tiscali.cz) [titlis zavináč atlas.cz]
30.3.2007, 18:03 reagovat

Území mezi HBf., nákladovým průtahem, Svratkou a Svitavou NIKDY žádným centrem v pravém slova smyslu nebude, stejně jako se centrem nestala La Défense, pokud se postaví, bude jižní čtvrtí, čtvrtí Trnitá, business city nebo možná někdo vymyslí ještě lepší název. Centrum je jenom jedno- od toho je i jeho pojmenování - a je jednoznačně vymezeno hradebním okruhem. Kladným příkladem renovace je k.ú. Veveří, ale to nejspíš díky tomu, že většina domů byla restituována a soukromí majitelé k nim mají lepší vztah. Něco takového bychsi představoval na Kopečné, Anenské, Bratislavské, Francouzské, Spolkové, Hvězdové.

rh (.wallywankers.com)
30.3.2007, 19:30 reagovat

No vidíte, konečně rozumná řeč. Na názvu nezáleží, čili tu čtvrť klidně můžeme pojmenovat třeba, hmmmmmm, Jižní centrum ;). Hlavně že nepůjde o periferii a horoucí pekla.
Co se týče druhé části příspěvku, řešením už dnes není restituce, nýbrž privatizace + podíl města na renovaci infrastruktury. Což se pochopitelně nijak nevylučuje s výstavbou v Jižním centru.