Rubriky

Anketa

Celkem hlasů

Hledání

Doporučujeme

Nové komentáře

Nejčtenější

Výsledky referenda

Tiskové zprávy, 10.10.2004

Přesné souhrnné výsledky referenda najdete zde.
Výsledky hlasování podle jednotlivých městských částí naleznete zde.

Komentář koalice Nádraží v centru k výsledkům si přečtěte v naší tiskové zprávě.

Komentáře

  • Adam Rambousek (.upc.cz) [rambousek zavináč gmail.com]
    10.10.2004, 11:03

    Protože nemůžu napsat komentář přímo k tiskové zprávě, napíšu to sem:

    "Není pochyb o tom, že mandát vedení města dále pokračovat v přípravách odsunu nádraží v referendu vážně utrpěl. Návrat k tvrzením, že většina občanů projekt odsunu podporuje není možný. Občané se vyjádřili jasně."
    Ano, občasné se jasně vyjádřili - proti přesunu je jich pouhá pětina. Nevím tedy, proč by mělo tvrzení, že občané přesun podporují utrpět.

    "Proto vyzýváme poltické strany zastoupené v brněnském městském zastupitelstvu, aby se veřejně zavázali respektovat výsledek referenda."
    A to tak, že budou pokračovat v přesunu.

    Já tušil, že se nesmíříte s prohrou a budete kolem sebe zuřivě kopat dál. Co chystáte teď - petici za další referendum? Demonstraci? Bombové útoky?

    • Rostislav Kula (.upc.cz)
      10.10.2004, 13:32

      Vážený pane, jak si troufáte tvrdit, že zbylých 75% lidí, kteří k referendu nepřišli, SI PŘEJÍ ODSUN? Ti lidé nepřišli z různých důvodů, které nikdo z nás nedokáže číselně vyjádřit. Tím mám na mysli kolik osob si přeje odsun, a proto nepřišlo, ale stejně tak kolik osob si nepřeje odsun, ale v sobotu neměli čas, nebo kolik osob si netroufá tvrdit, že ví co chce? Vy dokážete tyhle skupiny spočítat? Pak jste BŮH...

      • Adam Rambousek (.upc.cz) [rambousek zavináč gmail.com]
        10.10.2004, 13:45

        A jak si odváží autoři těchto stránek tvrdit, že proti přesunu byla většina lidí, když to zjevně není pravda.
        Já možná spekuluji, ale oni vědomě lžou.

        • Rostislav Kula (.upc.cz)
          11.10.2004, 21:05

          Spekulují všichni, ale jasné je, že zastánci nádraží v centru mají za sebou přes 67 tisíc lidí, zatímco magistrát jen 11(jestli jsem si ta čísla zapamatoval dobře). V tomto pohledu mandát magistrátu utrpěl. Navíc těch 67 tisíc lidí je víc než kolik lidí zvolilo ty, kteří dnes prohlašují, že je nutno nádraží odsunout...

      • levap (.interlan.cz)
        10.10.2004, 23:06

        Pamatujte si tento den pane Kulo, nebot jste prave mluvil s BOHEM :-)))

    • Pepique (.iol.cz) [pepique zavináč atlas.cz]
      10.10.2004, 15:07

      Těch 25% lidí, co přišli, je vzorek zdravého průměru. Pokud by přišla
      polovina, byl by poměr pro/proti zhruba stejný - čili JEDNOZNAČNÝ.

      • Adam Rambousek (.upc.cz) [rambousek zavináč gmail.com]
        10.10.2004, 17:01

        Dovolím si citovat Rostislava Kulu:
        "Tím mám na mysli kolik osob si přeje odsun, a proto nepřišlo, ale stejně tak kolik osob si nepřeje odsun, ale v sobotu neměli čas, nebo kolik osob si netroufá tvrdit, že ví co chce? Vy dokážete tyhle skupiny spočítat? Pak jste BŮH..."

        Jak víte, jaký by byl výsledek, kdyby přišlo více lidí?

    • Boromir (.eurotel.cz) [borovec zavináč centrum.cz]
      11.10.2004, 01:50

      Co se týče mě, já jsem byl pro odsun. Jelikož jsem věděl, že pokud bude účast malá, referendum bude neplatné a k odsunu dojde, tak jsem nešel vůbec. A pokud vím, takových bylo více. Takže o těch 75 procent co se nezúčastnili se dá říci, že byli spíše pro odsun, neboť tato akce byla velice agresivně vedena vyloženě proti odsunu a ti kdo jej nechtěli, přišli téměř všichni. No, jsem rád, že Brno bude mít jednou odpovídající nádraží, tohle je vhodné tak pro Tišnov. Páčko, Borovec

    • ing Vintr (.nbox.cz)
      11.10.2004, 08:24

      Kdyby všemocní pánové na radnici měli tu odvahu, a položili otázku a celkové zaměření referenda OPAČNĚ - tj že s PŘESUNEM by musela souhlasit nadpoloviční většina brněnských voličů a platnost tohoto souhlasu by byl podmíněn nadpoloviční účastí v referendu, pak by mohli tvrdit, že mají mandát od brňanů k tomu, aby utratili nehorázné peníze za tento zcela zbytečný megalomanský projekt. Ovšem jsem si jistý, že i v tomto případě by referendum dopadlo stejně jako teď - přišlo by cca 25% lidí, kterým na tom záleží a drtivá většina z nich by s odsunem nesouhlasila.

      • Adam Rambousek (.upc.cz) [rambousek zavináč gmail.com]
        11.10.2004, 08:38

        na znění otázky si stěžujte jinde než na magistrátu ;)

        • McTorpedo (194.149.)
          11.10.2004, 13:47

          Magistrát mohl a měl referendum vyhlásit dávno před tím, než občané začali sbírat podpisy. Tedy mohl zadat otázku jak chtěl.

      • AlienCZ (194.228.) [alien.cz zavináč cbox.cz]
        12.10.2004, 11:13

        Vážený pane Inženýre! Otázku v referendu si zvolili sami aktivisté
        na foru k tomu určeném, navíc bylo nutné se držet zákona o refeerendu
        a Brno může vypsat jen takové referendum, jehož výsledkem má pravomoc
        se řídit. Přesun nádraží bohužel není v pravomoci města Brna, ale celého
        státu, takže otázka byla přesně taková, jaká mohla být. Ignorace faktu,
        že lidé nejsou hloupé ovce a dokáží svůj názor dát najevo i zbytečnou
        neúčastí na referendu, Vás odsouvá pouze mezi lidské manipulanty a blbce.
        Pokud by byla většina obyvatel proti odsunu, přišli by k referendu a hla-
        sovali by proti, resp. ANO.

  • Michal Dobeš (.mx-net.cz)
    10.10.2004, 11:30

    Ale dá se stejně dobře říci, že 3/4 občanů je to úplně jedno, protože se ani nenamáhali přijít. A stejně tak se dá říci, že pro odsun se výslovně vyslovilo jen 3,5%.
    Při posledních volbách zastupitelstva byla účast v Brně cca 34%, takže v porovnání s tímto to refendum dopadlo ještě velmi dobře, co se účasti týče.

    • Pavel Jerabek (80.95.) [pavel_ zavináč email.cz]
      14.10.2004, 20:54

      Mate pravdu, rict se to da :-) Na vysledek to ale nemam vliv. Referendum je neplatne.

  • M. Firmenichová (.nbox.cz) [mfirmenich zavináč seznam..cz]
    10.10.2004, 11:38

    Já myslím, že by bylo vhodné zorganizovat další petici, vyvolat nové referendum, utratit z městského rozpočtu dalších 7 milionů a to opakovat tak dlouho, dokud se zelení nedostanou do parlamentu a kam ještě dál chtějí. Obyčejnou reklamní kampaň by si totiž museli platit sami a určitě by nevzbudila tolik pozornosti. TAKŽE VZŮRU DO TOHO!

    • Koulis (.upcbroadband.cz)
      10.10.2004, 11:59

      No jo, jenže moudrý zákonodárce správně stanovil, že další referendum na toto téma nejdříve za dva roky a to už se snad bude stavět. K.

  • levap (.interlan.cz)
    10.10.2004, 11:58

    Pokud mohu soudit podle sebe a sveho okoli, tak moji znami ,vcetne mne, se rozhodli svuj nazor, ze souhlasi s presunem nadrazi rozhodli vyjadrit svou neucasti. Myslim si, ze je to legitimni rozhodnuti vzhledem k vypjate situaci a hysterii, ktera celou akci predchazela. Pouze podotykam, ze voleb se jinak pravidelne zucastnuji.

    • Rostislav Kula (.upc.cz)
      10.10.2004, 13:37

      Spousta mých známých nesouhlasí s odsunem, ale v sobotu nebyli v Brně, takže... chtělo by to udělat jako za totáče, tedy povinnou účast v referendu? Ať víme všichni na čem jsme, jinak se tu budeme hádat do soudného dne ... NEEE ... soudruhů tu bylo dost, tak nechme nezúčastněné u jejich volby - zdrželi se hlasování, což neznamená odpověď NE, stejně jako to není odpověď ANO...

      • tsojer (.netbox.cz) [tsojer zavináč seznam.cz]
        10.10.2004, 13:58

        Souhlasím soudruhu.
        :o))))))

        Nepřijít k referendu je buď nezájem nebo taktika.
        referendum dopadlo tak jak dopadlo a tím řeklo, že rozhodnutí učiní volení zástupci, tedy magistrát. Tak je to správné. A doufám, že už skončí iniciativy těch lidí, kteří chtějí nařizovat co kdo má dělat a přitom nenést odpovědnost. Viz tato iniciativa.

        • McTorpedo (194.149.)
          11.10.2004, 13:53

          A dnešní magistrát ponese odpovědnost za něco co se bude realizovat následujících 20 let jak? To nechápu. Takové zákony bohužel nemáme.

        • Rostislav Kula (.upc.cz)
          11.10.2004, 21:13

          Anoooo, 75% voličů chce odsun a proto takticky nepřišlo ... kdyby byli pro odsun, mohli to dát v referendu najevo, referendum by bylo platné, neb by se ho zúčastnila nadpoloviční většina a zároveň by zavázala magistrát nádraží ODSUNOUT! Proč tedy takticky nepřijít? To není logické v případě, že přeci většina lidí chce odsun... Ale magistrát (i vy) si nechcete přiznat, že jen hrstka chce odsun, a proto takticky nahlas troubí, že je lepší referendum zmařit, než přehlasovat aktivisty... Spíše se to jeví jako záminka pro případ, že jen málo lidí vhodí NE. A jak se ukazuje, je nutno tuto záminku použít. Tedy křičte, že jste přeci taktizovali a (přestože je vás většina) nepřišli jste :)

    • Martin Dvorský (.nbox.cz)
      10.10.2004, 16:20

      Váš názor je dle mého názoru opravdu dětský. Vaši neúčast bych možná sváděl spíše na věk, což by vysvětlovalo i neúčast vašich známých (spolužáci z nějakého stupně Z?). Projevit svůj názor neúčastí by se dalo ospravedlnit pouze při projevu NESOUHLASU s plánovanou změnou (v tomhle případě souhlasu s neurčitou otázkou). Tzn. například v případě referenda o vstupu ČR do EU - třetina lidí na referendum nepřišla, protože se vstupem (samozřejmě ne všichni) nesohlasila - jde o způsob, jak říct státu, že na něj kašlu.

      No a na konec jeste priklad. Je vikend, tak si vyjedu, na coz se tesim cely pracovni tyden, z Brna pryc. Ale pozor, ono je referendum. Ale co, jeden hlas prece nic neovlivni...

      Nerikam takhle myslelo 70%, ale znacna cast Brnenskeho obyvatelstva by v tom byt mohla.

      • Pavel Jerabek (80.95.) [pavel_ zavináč email.cz]
        10.10.2004, 20:02

        Jako zasvedceny byste mel vedet, ze jedna z podminek referenda je vek nad 18 let, coz je v rozporu s vasi poznamkou o kamaradech ze ZS :-) Jako obvykle argumenty jako pr...
        No, na vikend si jedte kam chcete, i kdyz zrovna prsi, klidne je mozne zajit k referendu rano a pak odjet. Ale to musite opravdu chtit a pokud jste presvedcen, ze referendum je k nicemu, muzete jet uz v patek :-)

        • JA (.nbox.cz)
          18.10.2004, 18:06

          Pro vas neni zadny argument padny.
          Dle vas - tech 29 procent lidi k referendu prislo a zbytek se na to proste vykaslal. Ano, vykaslal, ale uz vubec neberete v uvahu duvody. Ty vzdy hraji pro vas.

          Zasveceny (vsimnete si chybejiciho d (viz ve zasvedceny v prispevku vyse)) jsem, presto jsem tento typ urazky bral jako slusnejsi, nez kdyz bych vam popsal muj barvity nazor na vas.

  • Koulis (.upcbroadband.cz)
    10.10.2004, 12:03

    Dámy a pánové, nezdá se Vám, že tento web začínáme názorově ovládat my, zastánci přesunu? :-))) Koulis

    • Richard H. (.nbox.cz)
      10.10.2004, 12:09

      Vy oba? ;-)

      (neberte mne vážně...)

  • levap (.interlan.cz)
    10.10.2004, 12:07

    Je to nuda, ze? Zadne katastroficke prognozy, zadne upozornovani na propletence radnice se stavebni lobby. Pouze nazorova shoda.

    • Adam Rambousek (.upc.cz) [rambousek zavináč gmail.com]
      10.10.2004, 12:12

      Holt, odpůrci asi oplakávají prohru.
      Nejdřív musí vymyslet nějakou konspirační teorii, kterou nám představí po víkendu.

      • M. J. (.iol.cz) [sonilaxis zavináč seznam.cz]
        11.10.2006, 17:50

        JSEM PRO VYSTAVBU NADRAZÍ PROTOZE TO PRINESE RUST MESTU A NEJAKE VYHODY.
        TY LIDI KTERÍ JSE SPÍRAJÍ VYSTAVBĚ JSOU KOKOTI A ZASRANÍ KOMOU?I KTEŘÍ
        JENOM ?KODÍ RUSTU UŽ TAK JSME POZADU JAK PRASE A JE?TĚ VÍC POZADU BYTO BYLO
        UPLNĚ V PRDELI JEN STAVTE AT JSME VET?Í A VĚT?Í.VYSERTESE NA KYNDY OSTANÍCH,
        VUBEC BYCH SE NIKOHO NEPTAL LIDI JSOU BLBÍ.ATI STARÍ ZAKALIJOU NEŽ SE TO
        DOSTAVÍ A BUDE KLID.AZ TO BUDE HOTOVÍ TAK KAZDEJ BUDE CHVALIT.TO JE MUJ NAZOR
        KDO MA NAZOR JAKO JA JE MUJ CLOVEK AKDO JE PROTI ME RADSI SEDÍ DOMA A NADAVA
        JAK JE V PRDELI.

  • Koulis (.upcbroadband.cz)
    10.10.2004, 12:10

    Jdu raději obědvat, je poreferenová kachnička :-)) MŇAM! K.

  • M. Firmenichová (.nbox.cz)
    10.10.2004, 12:12

    Jsme OBA strašně šikovní, když umíme falšovat poskytovatele připojení. Zkrátka koumáci.

    • Koulis (.upcbroadband.cz)
      10.10.2004, 12:17

      Vážená Firmenichová, tomu nerozumím. Já mám .upc.cz už několik let. K.

      • M. Firmenichová (.nbox.cz)
        10.10.2004, 12:21

        To byla reakce na Richarda H, naznačoval, že si tady píšeme 2 a tváříme se jako 4 :)) Já už jdu taky slavit.
        Páčko

        • Richard H. (.nbox.cz)
          10.10.2004, 13:12

          Sice jsem napsal oba, z čehož samozřejmě plynou dva, ale myslel jsem tím hlavně to, že vás je málo, jen křičíte...

  • Koulis (.upcbroadband.cz)
    10.10.2004, 12:13

    Jsou asi v Prase... mají mimořádné zasedání jejich rodné Zelené pidistrany a s Patočkou kujou pikle, jak dál. Uvidíme, uslyšíme. K.

  • Koulis (.upcbroadband.cz)
    10.10.2004, 12:18

    To, že jsem za firewallem s NAT nemusí nikomu vadit SNAD. LOL :-) K.

    • Martin Dvorský (.nbox.cz)
      10.10.2004, 17:13

      To nicemu nevadi ;). Cilova IP je ta dulezita, ne firewall ;))

  • kema (.upcbroadband.cz) [kema zavináč kema.cz]
    10.10.2004, 12:42

    To je skoda ze se bude stavet nove nadrazi.Uz jsem se tesil jak se ty pozemky vyuziji na vystavbu novych obchodu a zabavnich center.Uz nevim kde mam jeste utracet svoje penize,takhle bych to mel vyreseny

  • Koulis (.upcbroadband.cz)
    10.10.2004, 12:57

    Ovšem to co píší v komentáři k výsledkům referenda už je z jejich strany těžká schíza. naverbovali 67000 lidí, z toho nejméně polovina o tom projektu ví s odpuštěním úplný hovno "kulový s přehazovačkou" a troufají si pokračovat s takovou demagogií. To snad už je trestný čin znevažování výsledků referenda, či snad ne??? K.

    • Rostislav Kula (.upc.cz)
      10.10.2004, 13:42

      Milý Koulisi :) stejně tak se dá reagovat na druhou stranu. Tedy že radnice naverbovala ubohá 3,5% voličů, z toho nejméně polovina o tom projektu (rozuměj přesunu) ví s odpuštěním úplný hovno "kulový s přehazovačkou" a troufají si pokračovat s takovou demagogií ... a tady můžu doplnit, narozdíl od tebe, milý Koulisi, že radnice pokračuje s demagogií, že lidé nejsou proti, že lidem to nevadí a nebude vadit ... to referendum není prohrou, je naopak skvělou sociologickou studií :)) ...přinejmenším :)

      • Koulis (.upcbroadband.cz)
        10.10.2004, 17:49

        Tak, sociologická studie za 6.5 milionu.. To by měl někdo zaplatit ze svojí kapsy. K.

        • Rostislav Kula (.upc.cz)
          11.10.2004, 21:17

          Už se stalo :) tuším jsem přispěl, jako každý téměř před měsícem... a v pátek znovu a za měsíc znovu ... a k tomu něco i těm nahoře, aby neumřeli hlady :)))

      • Pavel Jerabek (80.95.) [pavel_ zavináč email.cz]
        10.10.2004, 20:07

        Myslim, ze ti co byli proti se vyjadrili v referendu, ti co jsou pro a nebo je jim to jedno, zustali doma, tot vse :-) Takze 67000 z cca 160000 (nebo vic, ted nevim) opravnenych volicu bylo pro zachovani nadrazi v centru. Procenta si spocitejte sam.

        • Rostislav Kula (.upc.cz)
          11.10.2004, 21:19

          že je někomu něco jedno neznamená, že je proti ... nesměšujte pojmy s dojmy ... 11 tisíc z 318 je rozhodně míň než 67 z 318...

          • Pavel Jerabek (80.95.) [pavel_ zavináč email.cz]
            12.10.2004, 00:33

            Kdyz je to nekomu jedno, tak je mu to jedno, to znamena, ze ho nezajima jaka alternativa se bude realizovat. Nic nesmesuju. Vychazim ze skusenosti, vim o spouste lidi, co by hlasovali NE, ale nesli, aby zbytecne nezvysovali ucast v referendu :-) howght

  • Tomáš Gottschalk (194.108.) [titlis zavináč atlas.cz]
    10.10.2004, 14:24

    Kdo nepřišel k referendu, přenechal rozhodnutí jiným, jako ve volbách. Nebo budeme po senátních volbách s ještě menší účastí spekulovat, koho tam vlastně ti lidi chtěli? To, že neúčast znamená hlas pro ODSun, je pouze účelová argumentace Zbtlika. Navíc všechny průzkumy potvrdily, že většina obyvatel si přeje ndáraží zachovat. Pro ODS je to těžká politická prohra, do 2 let se stavět určitě nezačne a v komunálkách to můžou pěkně promést, jestli se neprobudí.

    • Adam Rambousek (.upc.cz) [rambousek zavináč gmail.com]
      10.10.2004, 14:35

      Nevěřím žádné statistice, kterou si nezfalšuju sám. (Otázka za dva body, kdo to řekl? :))

      Průzkumy potvrdily jedině a pouze to, že většina *dotázaných* si přeje nádraží zachovat.

      • Michal Dobeš (.mx-net.cz)
        10.10.2004, 14:53

        Winston Churcill?

        • Adam Rambousek (.upc.cz) [rambousek zavináč gmail.com]
          10.10.2004, 16:25

          Správně, máte dva body, k vyzvednutí v kanceláři zelených aktivistů :)

    • Magraata (.upcbroadband.cz)
      10.10.2004, 15:11

      Ba ne, v referendu je taktika jiná. Například já k volbám chodím, ale tohle referendum mi bylo tak proti srsti, včetně zelené kampaně, že jsem k němu nešla naprosto schválně a znám víc takových případů. Čím menší účast, tím lépe proti křiklounům. Volby mají poněkud jiný systém.

      • Pavel Jerabek (80.95.) [pavel_ zavináč email.cz]
        10.10.2004, 20:10

        Tak tak, proto je u referenda, narozdil od voleb, podminkou nadpolovicni ucast opravnenych volicu. Howght.

    • levap (.interlan.cz)
      10.10.2004, 15:17

      Vy jste nejen odbornik na dopravu a urbanismus, ale i prognostik pane Gottschalku? Jestli to ale neni tak, ze si lide zachovali ten ZBYTEK rozumu(jak jste mne psal ve stredu) a nezustali doma zamerne jako ja a mnoho mych znamych.

    • Tomáš (.muni.cz) [Thomson2000 zavináč seznam.cz]
      11.10.2004, 13:40

      0. Kdo ZÁMĚRNĚ nevolil, ten je ZÁMĚRNĚ volebně diskvalifikován!
      1. Občany, kterým je JEDNO, kde nádraží bude, a z různých důvodů k referendu nepřišli, bychom mohli teoreticky z názorového pole vyřadit (xx procent). Konečné rozhodnutí o poloze - ať už to nebo ono by se jich tudíž více méně netýkalo a ani prakticky nedotklo (nádraží nevyužívají, nebo jen minimálně...) Těchto však mnoho nebude...
      2. Občany, kteří nepřišli z jakýchsi taktických důvodů bychom měli z reprezentativního vzorku vyřadit taky, protože pokud si řekli, že by svojí účastí mohli napomoci právoplatnosti hlasování - a proto k němu nepřišli - je to jejich chyba. Pokud u nich skutečně panuje přesvědčení, že vetšina obyvatel je pro odsun, nechápu, proč klidně nehlasovali všichni NE... Ta drtivá taktická většina by takto demokraticky vyjádřila svůj názor, referemdum by bylo platné a nádraží by se "v pohodě" přesunulo! Nebo se snad báli, že by v případě většinové účasti byla většina pro jeho zachování? Pak by to přece bylo také v naprostém pořádku!!!
      3. Bohužel nemalé části občanů bylo hlasování předem znemožněno - policisté, lékaři, sestry, prodavači, dopravci zkrátka všem, kteří měli tu smůlu, chtěli hlasovat, ale museli v sobotu pracovat.
      4. Další částí občanů je ta, která je proti přesunu, ale v sobotu pracovat nemusela - a stejně nepřišla. Možná si "takticky"řekla řekla, že referendum stejně nevyjde, tak co by se namáhali... Taky jejich chyba!!! Ale občané(to mi furt zní blbě), prostě lidé, kteří nechtějí hlasovat a nehlasují by neměli tedy ani rozhodovat o budoucí podobě města, kde žijí! Když něco chci říct a dokázat, neschovávám se za neúčast, apatii a nenechám se nikým - ani městem, ani "aktivisty" k ničemu přemlouvat. Pokud jsem rád, že žiju v jakés takés demokracii a mám volební právo rozhodovat ve veřejném hlasování - prostě to udělám! Povinnost něčeho se účastnit zavání totalitou - ale nesnáším lidi, kteří nejdou k volbám a pak nadávají na politiky, které "si zvolili jiní" Člověk má plno povinností i v demokracii, natož pak vůči rodině...
      5.Lidi, dobře víte, že tento problém není černý ani bílý, že obě varianty mají své pro a proti a že nesloužíte urbanistům, ale oni vám! Přiznejte si, že opoziční variantu nepřipouštíte - to neznáte kompromis a zdravý, nezaslepený a nezmanipulovaný rozum?!
      Věřím, že vám ho nezbyl už jen ZBYTEK, že s ním nepolepujete samolepkami soukromé plochy, ale že s ním přijdete volit svou budoucnost při následujících volbách.
      6. Buď jim to na radnici ODSouhlasíte, nebo to tam někdo pěkně ODSkáče!
      7. Koukněte se z okna, je tam hezky...

  • J.Navratil (.eurotel.cz)
    10.10.2004, 15:17

    Kdyz jsme vcera sli s prateli dat sve NE, tak z toho nakonec byla jen pekna prochazka, protoze nam behem cesty doslo, ze prave o to
    aktivistum jde - nahnat tam nad50ti procentni vetsinu kde pravdepodobne prevazi hlasy jejich skalnich privrzencu a hlasy jimi
    doblblych lidi. Takze jsme tam nakonec schvalne nesli.
    Hodne lidi spravne taktizovalo, protože citi, co jsou tihle aktivisti zac, a jak na lidi dokazou pusobit. Zpochybnujte toto referendum at se konecne znemoznite tak, ze uz Vas nebude poslouchat vubec nikdo.
    Navratil

    • tsojer (.netbox.cz) [tsojer zavináč seznam.cz]
      10.10.2004, 16:39

      Přesně tak, také jsem pro přesun a také jsem nešel hlasovat, ačkoliv chodím ke každým volbám. Taktika prostě také patří k volbám.
      A ještě něco. Nelíbí se mi, že by referendum mělo zavazovat někoho dělat určité věci. Je to hloupé, protože stejně většina lidí se rozhoduje z jiných než věcných důvodů (viz. toto referendum - někdo si namastí kapsu, staveniště, zadlužení, sentiment,....). Je to ubohost.

    • Martas (.nbox.cz)
      10.10.2004, 17:27

      Jste bud: nektery z radnich, majitel lobbujici firmy, nebo nevim. Pripada mi to jako referendum o vstupu do EU... Vsude jsem rozkrikoval argumenty proti EU a na co to bylo? Na nic, privrzenci EU (presunu nadrazi) stale melou tu svou... EU se nam uz vybarvuje v plne krase a presun teprve prijde... Vyborny zpusob jak utratit miliardy na necem, co nepotrebujeme...
      Jen tak mimochodem, jak casto jezdite vlakem? Vlak je neco jako klasicka posta, je utlacovana(utlacena) rychlejsimi zpusoby - email (letecka doprava atp.).

      • Adam Rambousek (.upc.cz) [rambousek zavináč gmail.com]
        10.10.2004, 17:30

        Několikrát do měsíce, a vy?
        Až budou postaveny vysokorychlostní koridory, které teď možná povedou přes Brno, když se vám tomu nepovedlo zabránit, tak vlaky zase vytlačí letadla zpátky ;) http://www.cd.cz/index.php?action=article&id=21735

        Mimochodem, jak se EU vybarvuje?

      • Pavel Jerabek (80.95.) [pavel_ zavináč email.cz]
        10.10.2004, 20:14

        Kdyz uz sme u te posty, vite, jak se u nas v Brne realizuje balikova posta (... tu asi email nevytlaci) priveze se to na nadrazi v centru, rucne se to vylozi a nalozi do nakladaku, ty to bud rozvezou nebo zavezou na Opavskou na balikovou postu, ktera bohuzel nemezi u zeleznice (netusim proc). A vsechny prekladky probihaji rucne. Tak si ovsem postu 21. stoleti opravdu nepredstavuji. A taky si nedovedu predstavit, kam byste ji nacpali v pripade nepresunuti nadrazi :-)

  • Koulis (.upcbroadband.cz)
    10.10.2004, 15:48

    No, jo ale na jakém písečku si pak budou plácat ty svoje bábovičky?

  • Miroslav Zikmund (.cdrail.cz) [Miroslav.Zikmund zavináč upv.cd.cz]
    10.10.2004, 17:44

    I když jsem byl po první zprávě o účasti v referendu doslova zdrcen, ač jsem tu slabou účast tak trochu předpokládal, v konečném důsledku dopadlo to referendum ještě lépe než se čekalo. Přestože si náměstek primátora Zbytek "mne ruce" spokojeností a ve sdělovacích prostředcích blábolí nesmysly – patrně ztratil zbytek zdravého rozumu.
    Pokud má koalice na "velké" radnici zbytek zdravého rozumu (na rozdíl od náměstka Zbytka) a bude si chtít zachovat "korýtka" v dalším volebním období, tak by měla výsledky referenda akceptovat.
    On totiž "prohrál" primátor Duchoň se svým odhadem, že přijde cca 10 000 voličů, když jich příšlo 79 294. Duchoň už začal trochu couvat, když prohlásil, že radnice bude k výsledkům přihlížet i když nebude potřebná účast. (?koda, že ČT vysílala tu debatu jen na brněnském okruhu, o to zajímavější bude eventuální přepis – i když tam budou chybět ty "ksichty").
    Těch 67 440 lidí, kteří hlasovali pro zachování ve stávající poloze je totiž nezanedbatelná masa voličů. Pokud by si v dalších obecních volbách – ostatně proč ne už v nastávajících krajských – nějaký opoziční politický subjekt osvojil jako nosné téma volební kampaně "zachováme nádraží v centru", potom bude mít téměř jistých cca 70 000 hlasů naštvaných voličů, což při přibližně stejné volební účasti může být velice zajímavé. Tím spíše, že na diskusních fórech médií se objevil zajímavý názor, týkající se platnosti referenda z hlediska účasti. Referendum se konalo jediný den v době od 8.00 do 16.00, což znemožňovalo účast těm občanům, kteří byli v té době v zaměstnání (například řidiči dopravního podniku = svým způsobem zaměstnanci města) a nemohli se referenda zúčastnit.
    Nejsem sice přesvědčen o tom, že dvoudenní referendum by zajistilo pro platnost požadovanou 50% účast, nicméně to svědčí o tom, že lidé nejsou hloupí a uvažují.
    Za ty necelé dva roky co se obecní volby uskuteční se toho zase asi moc udělat nedá – vláda se patrně na základě výsledku postaví vlažně k odsunu, pokud svoji podporu vůbec neodvolá …
    Nelze přehlédnout ani podivuhodnost podmínek místního referenda – zatímco k platnosti voleb do obecního zastupitelstva / Poslanecké sněmovny / Senátu / Evropského parlamentu není stanovena žádná účast voličů = pro platnost voleb postačí jeden jediný odevzdaný hlas z cca 320 000 = účast 0,000003 % oprávněných voličů, tak k platnosti referenda, což je jen jiná forma voleb je potřeba 50% účast. Při schvalování zákona o místním referendu patrně nikdo nepočítal s tím, že by se "místní" referendum konalo v obci se 320 000 oprávněnými voliči. On je totiž rozdíl mezi místním referendem v obci se 400 obyvatel, kde se většinou všichni znají a v obci s tisícinásobkem obyvatel, kde se mnohdy neznají obyvatelé jednoho paneláku …

    • Adam Rambousek (.upc.cz) [rambousek zavináč gmail.com]
      10.10.2004, 17:52

      Hmm, jaké výsledky by měla akceptovat? Výsledek referenda je takový, že není závazné a i tak pro zachování nádraží v centru hlasovala asi pětina lidí

    • Koulis (.upcbroadband.cz)
      10.10.2004, 17:55

      Bravo, úvaha to je vskutku státnická. Pane za jakou stranu kandidujete (hodláte) abych věděl, koho určitě volit nebudu :-) K.

    • levap (.interlan.cz)
      10.10.2004, 18:23

      Bravo pane Zikmunde. Takova myslenkova a interpretacni krasojizda jako jste predvedl ve svem prispevku se hned tak nevidi. Jak se ukazuje jste jeden z mala, kteri umi uplest z ho... bic a debakl, ktery jste utrpeli pri referendu vydavat za vitezstvi.

    • Top (213.175.) [top zavináč meteleskublesku.cz]
      11.10.2004, 10:33

      S těmi voliči máte naprostou pravdu. Ono se při volbách ukáže,
      které strany budou nahánět voliče bez názoru na zachování nádraží...
      Typuju socany a lidovce. Tak jako to dělali už teď. Ale k volbám
      příjde jiný počet lidí a hlavně tam půjdou kvůli něčemu jinému.
      Nejvíc mě na celé té kauze "nádr" mrzí nechutná a zbytečná
      zpolitizovanost. Někteří demagogové, co se tady ventilujou by si měli
      zkusit promluvit s někým, kdo do problematiky dopravy a stavu našeho
      nádraží vidí. Howgh.

  • Jan Vitek (.upcbroadband.cz)
    10.10.2004, 18:10

    no ja bych hlavne nevolil zelene. uz je mi z tech profesionalnich protestovacu spatne.

  • Milan Vosecky (.dial-up.cz) [mvosecky zavináč volny.cz]
    10.10.2004, 18:21

    Jakpak by asi dopadlo referendum, ktere by se bylo ptalo:
    Souhlasite s presunem nadrazi?
    Prislo by opet 25% volicu, 85% z nich by reklo ne, referendum by bylo neplatne a nadrazi by se nepresunovalo.

  • Petr Loskot (.pk-ossendorf.cz) [petlos zavináč post.cz]
    10.10.2004, 18:53

    Myslím, že v některých diskusních příspěvcích se podařilo úspěšně smísit
    pojmy "zdržet se hlasování" a "neúčastnit se hlasování". Jestliže chci
    svůj názor vyjádřit tím, že se hlasování zdržím, neznamená to, že se k
    hlasování nedostavím (vhodím například neplatný hlasovací lístek)!!
    Ačkoliv se nám někteří lidé snažili vštěpit názor, že naúčastí v referendu
    vyjádřím svůj souhlas s přesunem nádraří, tak jediný názor, který jsem
    takto schopen vyjádřit je, že nemám názor žádný !!

  • Libor Müller (.sky.cz)
    10.10.2004, 18:55

    Přesně! Tato společnost je nemocná, bohužel pro většinu lidí znamená sobotní či nedělní den courání po hypermarketech. To že je v zákonu o referendu 50 % klauzule, je jev ve světě neobvyklý, ještě loni to bylo pouhých 25 %. Ano, politici se této demokratické vymoženosti bojí. A že stálo 6,5 milionu? Nebylo nic jednoduššího, referendum spojit s volbami, jenže to nehrálo do karet politikům. Pro mne osobně je velice pozitivní, že tolik lidí si udělalo čas a k referendu přišlo. Díky!

    • Jan Vitek (.upcbroadband.cz)
      10.10.2004, 19:23

      nemusite mi dekovat, hlasoval jsem PRO odsun ;-)

      • patrik (.netbox.cz) [psato zavináč seznam.cz]
        11.10.2004, 10:38

        Děkujeme i Vám a nic na tom nemění ani Vaše hlasování PROTI, pro přesun
        nádru ;)

  • Petr ?imeček (.scarlet.be)
    10.10.2004, 19:32

    Já bych chtěl na prvním místě koalici Nádraží v centru poděkovat. Petici za referendum jsem podepsal, na referendu jsem nebyl, neb to mám teď z Belgie trochu z ruky. Stejně je na tom celá má rodina (bratr pracuje v Německu, rodiče byli na dlouho plánovaném výletě). Kolik lidí se vám povedlo k referendu dostat, považuju za obrovský úspěch bez ohledu na to, že zákonem dané hranice dosaženo nebylo.

    Jinak si myslím, že Zelení i radnice v příštích volbách poprávu sklidí ovoce toho, jak se k referendu postavili. Já sám Zelené asi volit nebudu, musím ale uznat, že za touto stranou je vidět myšlenka i kus práce.

    Ještě jednou díky a nenechte se zlomit.

  • Honza (.upc.cz) [rosnickaj zavináč seznam.cz]
    10.10.2004, 20:29

    vase mineni, ze onech 25% je vzorkem mineni obcanu brna, je naprosto zcestne. Kazdemu musi byt jasne, ze vzhledem k podminkam referenda museli odpurci presunu prijit hlasovat do volebnich mistnosti, zatimco zastancum stacilo hlasovat neucasti a jednoduse zabranit platnosti referenda. Tak jsem to udelal ja i temer vsichni lide, co znam. Da se predpokladat, ze my a nam podobni celkem tvorime znacne procento obyvatel Brna – ostatnim je nadrazi sumafuk. Vy jste dokazali jen to, ze pro nadrazi v centru je pouze zhruba 21% obcanu – ostatni jsou proti nebo jim je to ukradene. Tak o jakem vitezstvi to mluvite? A s jakou drzosti si dovolujete pripisovat pozitivni odpovedi i tem, co neprisli? Jste manipulatori, kteri se ohaneji demokracii, a kdyz v demokratickem boji prohraji, nedovete uznat vysledky. Dela se mi z vas skoro stejne spatne jako z tech, kteri jsou natolik hloupi ze vas zase nechaji zpochybnovat vysledky referenda, ktere jsou naprosto jednoznacne – ZASTANCI NADRAZI V CENTRU PROHLRALI.

  • Aleš Kratina (82.99.) [ales.kratina zavináč atlas.cz]
    10.10.2004, 20:45

    pane Honzo, hlavním problémem je, že se k referendu nemohou
    vyjádřit hlavně uživatelé nádraží, tedy "dojíždějící". Já
    z Třebíče jsem úplně mimo (bohužel), pomohlo by alespoň, kdyby
    mohlo být referendum v rámci Jihomoravského kraje. Ono totiž
    těch cca 30 minut času navíc (jízdy do centra a zpět k Novému nádraží)
    je dost podstatných. Nehledě na to, že 30 mld (a to není
    konečná částka!!) Kč půjde taky z peněz obyvatel celé ČR
    a nepředpokládám, že by někdo podobnou částku investoval tady
    na Vysočině, přesto, že má přes 500 tis. obyvatel a přesto, že např.
    Havlíčkův Brod je stejně důležitý uzel jako Brno.
    V rámci výstavby VRT (pokud nějaká bude) se dokonce ani neplánuje
    zastávky v oblasti Vysočiny. Zkrátka ty šílený miliardy půjdou
    na úkor jiných regionu.

    • AlienCZ (194.228.) [alien.cz zavináč cbox.cz]
      12.10.2004, 14:14

      Pane Aleši vy jste úplně mimo! Vůbec, ale vůbec nevíte o čem mluvíte!
      1. Zvětšení vzdálenosti do centra - blbost jako vrata! jednak nepracují
      všichni dojíždějící v okruhu 500m od hlavního nádraží, ale po celém městě,
      jednak směrem do centra budou vybudovány dvě povrchové a jedna podpovrchová rychlodráha (800m zvládne asi za minutu) a jednak moderní uzel MHD, který vznikne umožní rychlejší spojení z Nového nádraží i do odlehlých částí Brna.
      Dále si nedovedu představit nadšení dojíždějících na stávající Hl.nádraží v průběhu 15-20let trvající rekonstrukce tohoto nádraží. jsem 100% přesvědčen, že do roka a do dne by zvolili jiný způsob dopravy, než křížem tohoto megastaveniště.

      2. Ušetřené miliardy se nekonají, jelikož všechny varianty přestavby nádraží vyjdou zhruba stejně, jen ta varianta na místě stávajícím situaci vyřeší tak sotva na 20-30let a bude tu znovu tlačenice.

      3. Finance - cca 1-2miliardy ročně mi nepřipadají jako zrujnování
      státního rozpočtu, nehledě na to, že dílem budou z kraje, dílem z města a dílem od státu, či EU. Vysočinu mám rád, ale srovnávat osobní nádraží v havlbrodu
      a v Brně to je NONSENS! Na celém území ČR se zanedbávají různé projekty, nejen na Vysočině, ale to není důvod pro to, aby se s brněnským nádražím dalších 100let nic nedělalo.

      4. VRT (vysokorychlostní trať) jistě je obyvatelstvo vysočiny rádo,
      že tento korydor vede přes Adamov na Českou Třebovou a vrchem na Prahu a nekřižuje krásnou panenskou přírodu této vzácné krajiny. Já tedy jsem a z Vysočiny pocházím. pocházím.

      • Jan ?paček (.agrie.cz) [jspacek zavináč box.cz]
        12.10.2004, 14:54

        Nepleťte si současné koridory přes Českou Třebovou s novými VRT, ty přes Vysočinu povedou (víceméně kolem současné D1).

  • Aleš Kratina (82.99.) [ales.kratina zavináč atlas.cz]
    10.10.2004, 20:48

    Obyvatelé Brna nepoužívající auta, využívají hlavně MHD.
    Kdyby se např. "přesunula" konečná zastávka Ečerova zpět k ZOO,
    to by byl mazec!!!

  • Jiri Koukal (.upcbroadband.cz) [akeljiri zavináč hotmail.com]
    10.10.2004, 21:41

    Úroveň komentářů jen ukazuje na stav společnosti. Vy co zde komentujete a stojíte na straně NE jen potvrzujete souhlas s arogantním chováním "vládnoucí" stran. Obviňování zde z manipulace je právě z Vašich úst absurdní, když dokonalé využití příležitosti být u moci je parketa dnešních politiků (nejen dnešních). Tak ukažte aspoň mírný náznak charakteru a nechte těch zástupných témat a také nebuďte paranoidní...... Víme, že vše je jen otázka peněz. Názory občanů jsou nepotřebné, ale lidé se probouzí z apatie a nenechají se oblbovat další desetiletí.

    • Jan Vitek (.upcbroadband.cz)
      11.10.2004, 07:11

      Vazeny pane Koukal, ono je to v podstate jedno. Na jedne strane jak rikate arogantni vlada, na druhe strane profesionalni protestovaci. Jaka je tady moznost volby?

  • algedi (.iol.cz)
    10.10.2004, 21:47

    Dohadování o výsledcích referenda považuji za ztrátu času. Myslím si jen, že na základě tohoto výsledku nedá na "akci šíleného stavbaře" nikdo ani korunu (možná kromě města).

  • rosenheim (.contactel.cz) [rosenheim02 zavináč centrum.cz]
    10.10.2004, 23:04

    Zajímalo by mě, jestli někdo z těch, kteří tu tlachají neustále o
    miliardách z kapes daň. poplatníků, vědí, že tento projekt bude
    finančně podporovat EU! A opravdu si myslíte, že všichni ti architekti,
    odborníci na urbanistiku atd., kteří celé ty roky odsun hl. n.
    plánují, jsou takoví blbci? Lidi, zkuste trochu PŘEMÝ?LET! :-)

    • Viktor Navrátil (.upcbroadband.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
      11.10.2004, 00:01

      Ano, skutečně? A je to jisté?
      Já bych naopak řekl, že o investování z EE jaksi ještě nikdo nepožádal a navíc žeje v žádosti nutno doložit návratnost investice do 10 let. A jestli se nepletu, tak stavět se bude minimálně tak 20 let, naivní rossenheime.
      Zřejmě si myslíte, že Francouzi, Němci a tak budou celí říční nám dávat jen tak peníze pro naši stavebně-betonářskou lobby, aby měli do čeho píchnout…
      :-7
      Možná ti „odborníci na urbanistiku“ takoví blbci nejsou, ale zato si evidentně myslí, že jim na ty jejich megalomanské šílenosti naletí podstatně víc blbců…

    • Jan ?paček (.agrie.cz) [jspacek zavináč box.cz]
      11.10.2004, 11:54

      Odborníci léta plánovali i přesun autobusového nádraží na Zvonařku. Počítalo se s tím, že autobusy budou odjíždět z nástupišt a že parkovat budou na střeše. Až po dokončení stavby se zjistilo, že se počítalo špatně a že na střeše parkovat nelze. Přestaňte už věřit těm fach-idiotům. Taky mají svoje zájmy.

  • BoH (.asseco.cz) [Bh zavináč atlas.cz]
    11.10.2004, 09:00

    Jsem pro přesun a záměrně jsem nešel k referendu.
    Ta z 50% šli jen zmanipulovaní lidé, kteří netuší o co jde.
    Tedy 75% lidí je pro přesun.

    • Jan ?paček (.agrie.cz) [jspacek zavináč box.cz]
      11.10.2004, 11:57

      1% lidí nešlo k referendu, protože je pro přesun. 99% lidí je proti přesunu, z toho 3/4 neměly jít čas volit, byli v cizině atd. Tak, a kdo nás rozsoudí? Referendum mohla být dobrá příležitost...

  • marek (194.213.) [mare zavináč marek.cz]
    11.10.2004, 09:36

    Pánové nyní by bylo férové, aby aktiviské z prostředků té své aktivity uhradili městu, tedy nám daňovým poplatníkům náklady na jimi vyvolané referendum. Jsem zvědavý, zda tento krok udělají, a nebo se nezmůžou na uznání své prohry.

    • patrik (.netbox.cz) [psato zavináč seznam.cz]
      11.10.2004, 10:45

      Maro, ty prachy bys měl chtít po městu, ono rozhodlo, že se ref. nebude konat s volbami, ale jako dražší varianta-samostatně a co možná nejdřív.Je jasný, že na zastáncích nádru podél ul.Nádražní nechceš nechat nit suchou, ale nedělej ze sebe neinformovanýho primitiva..Dík

  • Viktor Navrátil (.upcbroadband.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
    11.10.2004, 10:01

    Ad BoH: Moje sestra byla proti přesunu a přesto nešla k referendu, protože se zrovna stěhovala. Takže 90 % lidí je proti přesunu… Blbost, že? Ale jen jsem narouboval podobné tvrzení na Váš dementní rozbor. Prostě se smiřte s tím, že hlas těch, kteří se referenda nezúčastnili, se prostě NEPOČÍTÁ!

    Ad marek: 1) město bylo požádáno, aby kvůli minimalizaci nákladů na referendum, byl zvolen termín totožný s konáním voleb. Tomu město nevyhovělo především z toho důvodu, že se zastupitelé obávali případné vyšší účasti. Proto byly náklady na referendum zbytečně vysoké.
    2)kdo ale uhradí těch 10 milionů, teré město vydalo na jednostrannou a lživou kampaň, která zároveň vyzývala k maření referenda? Odpovím Vám — hradíme to zcela všichni, ale to už Vás naprosto nezrušuje, že?
    3) vzhledem k dlouhodobě klesajícímu počtu účasti lidí ve volbách, je účast v referendu nadprůměrná. Vzhledem k tomu, že 86 % hlasujících se vyjádřilo za zachování nádraží a jeho rekonstrukci na stávajícím místě, se jen s obtížemi dá hovořit o prohře. Spíš se dá hovořit o prohře v souvislosti s 14 % hlasů za odsun. S hlasy těch, kteří se referenda (z jakýchkoliv důvodů) nezúčastnili, NELZE SPEKULOVAT! Smiřte se s tím.

    • levap (212.71.)
      11.10.2004, 10:23

      Milý Viktore Navratile. Tech 10 mio se nemuselo vyhodit, pokud vase
      sourucenstvi neprovadelo tak dukladny brainwashing jak jste nazorne
      predvedli. To co jste ukazali to neni demokracie, ale demagogie.
      O tom proc tech 75% neprislo k referendu opravdu nema cenu diskutovat.
      Jasne ANO vyslovilo cca 67000 a dle predem danych pravidel to znamena
      jedno. Referendum neni zavazne. A to je vase prohra.

      • J.Navratil (.eurotel.cz)
        11.10.2004, 14:50

        Pred referendem uvadeli 2 miliony na magistratni kampan, ted uz 10 milionu? Pre volbama to uz bude asi 50 milionu.
        Navratil

        • Viktor Navrátil (.upcbroadband.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
          11.10.2004, 20:56

          Město samo se chvástalo investici 10 milionů na kampaň již hodně dlouho před tím, než-li mohli tušit, že nějaké referendum vůbec bude.
          Takže klídek a nepřehánějte, jmenovče.

  • marek (194.213.) [mare zavináč marek.cz]
    11.10.2004, 10:21

    Pane Navrátil, referendum ukázalo, že lidé ať z taktických nebo jiných důvodů nemají zájem na tom, aby zabránili městu přesunout nádraží. Referendum je nezávazné. Smiřte se s tím, že se nádraží přesune. VÝSLEDEK NELZE INTERPRETOVAT JINAK, SMIŘTE SE S TÍM.

  • Viktor Navrátil (.upcbroadband.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
    11.10.2004, 10:27

    ad levap: takže podle Vás politici si budou mastit ve svých kšeftech kapsy a občané do toho nemají co kecat, že?
    ad marek: s Vašem tvrzení se dá s velkým úspěchem polemizovat, nicméně já to pokládám za ztrátu času Vám, chronickým odsunovačům, cokoliv zde vysvětlovat.

    • marek (194.213.) [mare zavináč marek.cz]
      11.10.2004, 10:32

      Konečně Vám došly argumenty.

      • Viktor Navrátil (.upcbroadband.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
        11.10.2004, 10:43

        Když Vám to udělá radost…
        Já jsem jen došel k názoru, že diskuse s Vámi nemá pro mne naprosto žádný význam a že jakýkoliv argument s Vámi nepohne, protože neuznáte jiný, než proodsunovací.
        Je mi líto, ale viděl bych daleko smysluplnější využití dne…

        • J.Navratil (.eurotel.cz)
          11.10.2004, 15:04

          On snad uz cisar pan to nadrazi sem nechal postavit schvalne,
          aby se mohlo pozdeji presouvat. Prozirave pritom predpovidal vynalez betonu a mel zajem na tom, aby betonarske firmy z Utechova
          mohli bohatnout a budovat tak Brno i pres odpor jeho skudcu.
          At zije Ostereich!

    • levap (212.71.)
      11.10.2004, 10:56

      Pane Navratile. Pokud vite, ze se nekde uplaci verejny
      cinitel je Vasi povinnosti to nahlasit. Ale pokud jsou
      mozne uplatky pouze jedinym argumentem proto, aby se
      nestavelo je to v podstate zastupny problem, protoze
      to by jste nemohl postavit nikde a nikdy nic vzhledem
      k tomu, ze tato moznost existuje kdekoliv pri vetsi
      investicni akci. Povinnosti verejnosti, aby toto hlidala
      a upozornovala na tento fakt a zadala zodpovednost a ne
      dopredu rikat "stavet se nemuze, protoze hrozi nebezpeci
      uplatku". Nemyslite?

    • levap (212.71.)
      11.10.2004, 10:57

      Pane Navratile. Pokud vite, ze se nekde uplaci verejny
      cinitel je Vasi povinnosti to nahlasit. Ale pokud jsou
      mozne uplatky pouze jedinym argumentem proto, aby se
      nestavelo je to v podstate zastupny problem, protoze
      to by jste nemohl postavit nikde a nikdy nic vzhledem
      k tomu, ze tato moznost existuje kdekoliv pri vetsi
      investicni akci. Povinnosti verejnosti, aby toto hlidala
      a upozornovala na tento fakt a zadala zodpovednost a ne
      dopredu rikat "stavet se nemuze, protoze hrozi nebezpeci
      uplatku". Nemyslite?

  • Karel Žbánek (.upcbroadband.cz) [karelz zavináč email.cz]
    11.10.2004, 10:42

    to levap: Spíš bych řekl, že brainwashing tu provádí naopak radnice právě s tím, že nádraží je nutné přesunout jinam. Kdyby tu radnice byla pro lidi a měla zájem zjistit, co si přejí ti, kteří nádraží skutečně využívají, uspořádá např. anketu přímo na nádraží - mezi lidmi z celého kraje. Mělo by to mnohem větší váhu, než hlasy v referendu zúčastněných i nezúčastněných obyvatel Brna, kteří o nádraží po celý rok nezavadí (jako např. já nebo pan primátor).

    • levap (.interlan.cz)
      11.10.2004, 13:59

      Na radnici jsou lide, kteri tam byli zvoleni ve svobodnych volbach. V pripade, ze bych kandidoval ja nebo Vy a meli bychom stesti tak jsme tam take mohli byt. Z toho vyplyva, ze jsou to normalni lide, kteri se zacli nejakym zpusobem politicky angazovat. Obvinovat je, ze z niceho nic, ze se prestali zajimat o svoje spoluobcany a staraji se pouze o vlastni profit, je podle mne spatne. Analogicky vyplyva, ze i Vy a ja, podle teto logiky, bychom jednali stejne. Z toho, ale neplyne, ze vse co se deje na radnici je v poradku.

  • Tsojer (.netbox.cz) [tsojer zavináč seznam.cz]
    11.10.2004, 11:49

    Vymýšlet konstrukce na základě neplatného referenda je UBOHOST!

    jediné řešení je postupovat podle zákona, ať se to někomu líbí, či né.

  • Rup (.sbs.de) [xromano zavináč seznam.cz]
    12.10.2004, 10:18

    MYslim, ze realite prave naopak, k referendu prisli POUZI ti lide,
    kteri jsou PROTI presunu nadrazni. VErim, ze hodne lidi uvazovalo tak,
    jak ja: CHCI nadrazi PRESUNOUT, proto nepujdu k referendu, tim toto bude
    neplatne a radnice ma mandat k presunu a ja pevnedoufam, ze k tomu dojede!

    • Viktor Navrátil (.upcbroadband.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
      12.10.2004, 13:16

      Omyl, Rupe. Vy jste se jaksi zřekl možnosti hlasovat. Teď můžete blekotat co chcete, ale v referendu jste svým hlasem nevyjádřil Vaše přání o odsunu…

      Ano, máte naprostou pravdu — díky nedostatečné účasti tohle referendum (stejně jakékoliv další, které by se kdekoliv v ČR na jakékoliv téma konalo) není právně závazné, ale výsledek referenda je prostě takový, že naprostá většina ze zúčastněných si přeje nádraží zachovat na stávajícím místě. Fabulovat s tím, že ti, kteří nepřišli k referendu hlasovat, že jsou pro odsun — je vykonstruovaná spekulace!
      Soudruh Duchoň se tím řídit nemusí (což také dělá), nicméně z hlediska mravního měl své rozhodnutí změnit. No, však jim to volby vysvětlí razantněji…

      • marek (194.213.)
        12.10.2004, 15:02

        Chápu, že pouze tato interpretace vám zajistí ještě pár minut na světle, ale je to naprostá lež, že kdo nešel k referendu, vzdal se svého práva hlasovat. Naopak ten kdo chtěl zachovat původní nádraží a nešel nebo nemohl jít dal hlas přesunu. Takže se nádraží přesune a tento již bezcenný web o výsledcích, kde se rozhodlo o přesunu může přejít do propadliště dějin.

  • Cosinus (62.44.)
    12.10.2004, 10:37

    Ať budeme postoj doma zůstavších interpretovat jakkoli, neoddiskutovatelém faktem zůstává, že zatímco v referendu hlasovalo 67 000 lidí pro nádraží v centru, při posledních komunálních volbách hlasovalo pro ODS pouhých 35 000 voličů a pro koaliční KDU 15 000.
    Takže i když je referendum neplatné, koalice Nádraží v centru má od občanů silnější mandát než primátor s celou slavnou Radou.

    • Pavel Jerabek (80.95.) [pavel_ zavináč email.cz]
      13.10.2004, 01:20

      Neustale nechapu, jak muze nekdo srovnavat volby a referendum. Jde o jiny system, sice demokraticky ale jiny. Tak se konecne smirte s faktem, ze referendum je k nicemu. A neohanejte se tim, ze ti lide, co hlasovali pro nadrazi v centru, prijdou za 2 roky k volbam a budou hlasovat pro zelene, socdemaky a KSC, tomu sam neverite :-)

  • Jitka Brabencová (.muni.cz) [jitka.brabencova zavináč seznam.cz]
    12.10.2004, 13:48

    Jsem Studentkou, do Brna dojíždím denně. Opravdu mě nebaví nechutná kampaŇ proti odsunutému nádraží.Jsem STudentkou Geografie a tak mám docela široké povědomí o tomto problému a jsem jednoznačně opakuji jednoznačně pro přesun. Souhlasím, že z nádraží by se stalo příšené staveniště s omezenou dopravou....budiž nám samo nebe milostivo. Takhle by to rozhodně zdejší uzel nezvládl stačí teď jet vlakem z Brna a modlit se aby nějaký vlak neměl zpoždění, protože pak ho dozajista bude mít o dost větší celá řádka vlaků - kapacita kolejiště je nedosTAČUJÍCÍ, stalo se mi že jsme stáli 25 minut na semaforu před nádražím, protože nebylo kam umístit náš vlak. Zajímalo by mě kolik Brnanů co přišli k referendu cestují vlakem. Myslí na lidi, kteří přesedají na autobus. Copak Brňané nemají nohy??? o 800 m posunuté nádraží způsobí to že se jim jejich cestování prodlouží o 5 minut.....na druhou stranu se mnohým dalším mnohokrát zjednodušší. Nádraží v Centu je nad standart,ktrý by v rámci přestavby daleko více stížil život lidem v centru....řekli jste to lidem při propagaci vaší vize¨?? řekli jste jim co to bude obnášet? Řekli jste lidem , že se brněmský uzel zjednoduší, vyřeší se tak komplikovamá dopravní situace. ANo chce to hodně investic,ale PŘESUN STOJÍ ZA TO

    • AlienCZ (194.228.) [alien.cz zavináč cbox.cz]
      12.10.2004, 14:40

      Plně s Vámi souhlasím a to jsem na nádraží nebyl no bratru 7let. Ale i před
      touto dobou, když jsem dojížděl denně z Tišnova, už jsem toho měl tak akorát pokrk
      a to nemluvím o tom, že to bylo pořád lepší, než jezdit autobusem (pominu-li finanční částku za dopravu). naprostá většina těch, kdo jsou pro zachování
      stávajícího řešení nemá naprosto žádnou představu, co by to obnášelo!!
      Moje ještě nenarozené dítě by v době své maturity možná konečně zhlédlo nádraží, a jeho okolí nepřipomínající rozkopanou katastrofu nefungujícího uzlu. V tom bordelu by nechtěl pracovat nejen žádný nádražák, pošťák, prodavač TESCA, ale ani se pohybovat žádný normální občan tohoto města. Většina z protiodsuňáků by si mlátila denodenně hlavu o nejbližší kandelábr, avšak už jen zbytečně. Toho se prostě nechci dožít. Jsem rád, že na radnici jsou lidé, kteří mají hlavu na krku a v ní krapet rozumu. Obdivuji jejich nasazení pro nekonečný boj s větrnými mlýny, já bych to za rok zabalil. AlienCZ, brňák, 38let.

      • Jitka Brabencová (.muni.cz) [jitka.brabencova zavináč seznam.cz]
        13.10.2004, 08:30

        Dekuji za podporu jak se zda tak clenove nadrazi v Centru na muj prispevek nejsou schopni reagovat .....

        • AlienCZ (194.228.) [alien.cz zavináč cbox.cz]
          13.10.2004, 09:17

          Není zač, chytré (a určitě i krásné) studentky - to já prostě miluju :-)

          • Patrik (.netbox.cz) [kyrtab zavináč email.cz]
            13.10.2004, 11:46

            To je věta jak od 13ti letého puboše..Trefa,že chlapečku?!

            • Pavel Jerabek (80.95.) [pavel_ zavináč email.cz]
              14.10.2004, 20:59

              Vlastni zkusenost? :-) chlapecku.

      • McTorpedo (194.149.)
        13.10.2004, 09:49

        Můžete uvést nějaký příklad nádraží, které kvůli rekonstrukci změnilo svoji polohu? O žádném takovém nevím, naopak bych mohl vyjmenovat desítky železničních stanic, které se bez nějakých zásadních problémů rekonstruovaly na původním místě.

    • Tomáš Gottschalk (194.108.) [titlis zavináč atlas.cz]
      13.10.2004, 20:07

      Milá slečno, možná víte něco o geografii, ale o dopravě a urbanistice zřejmě žalostně málo. Doporučil bych Vám třeba článek arch. Oplatka, vyšel nedávno v mfd, je dokonce i na tomto webu. Letos byl pracně zaveden IDS, který má svoje mouchy, ale základní nosná myšlenka je správná - přepravit většinu cestujících po kolejích. Značná část má za cíl centrum města, kam ze současného nádraží dojde pohodlně pěšky, případně dojede tramvají, má na vybranou 8 linek plus trolejbusy. Pokud by se nádraží odsunulo téměř kilometr na jih od většiny pracovních nebo obchodních příležitostí, IDS prostě zkrachuje. Lidi už teď s krajní nevolí přestupují v Kuřimi a jinde na vlaky a ještě po nich (v lepším případě) budete chtít, aby znovu přestupovali na MHD, která je nebude stíhat odvézt, vzrostou náklady DPmB a koneckonců nikde není záruka, že k nádraží Trnitá by nějaká kvalitná MHD vedla - máme tady už 20 let jeden odstrašující příklad - ÚAN Zvonařka. Ani relativně triviální věc jako je přeložení tramvaje z Dornychu do Plotní město nezvládlo. Není žádná záruka, že by to v tomto případě bylo lepší.A navíc 8 linek je pořád daleko víc než 2. Vaše námitka, že bychom procházeli staveništěm, je hodně naivní. Existují smlouvy a podmínky, které dodavatel musí dodržet a věřte, dnes jde opravu všechno. Dá se stavět tak, aby to obtěžovalo co nejméně, třeba tak, že se nejdřív Tescu přistaví 2 koleje a pak se postupně ty další budou přepojovat. Totéž v případě rekonstrukce odbavovací budovy.

  • Laconic (.sbone.cz) [laconic zavináč post.cz]
    12.10.2004, 16:11

    Zákon o referendu je špatný, neboť zaždého vyzyvatele předem odsuzuje k porážce.
    . 50% lidí nebylo u voleb už hodně dlouho a přesto si nikdo nedovolí tvrdit, že neplatí. A co chudáci senátoři???
    Pokud si jedna strana započítává automaticky hlasy lidí, kreří tou dobou jsou v práci, nebo se o nic nezajímají, k volbám nechodí, případně jsou zrovna v lihu - to se to vyhrává.

    Podle zákona je referendum neplatné - byly zde ovšem i jiné zákony - naposledy socialistické a také bylo dost těch co se za ně schovávali. ?patné zákony je třeba měnit. To jsme si tu mohli nechat monarchii.

    • McTorpedo (194.149.)
      12.10.2004, 22:43

      100% souhlas. Zavírání a popravy disidentů za komunistů byly taky podle zákona. To co zde teď máme NENÍ DEMOKRACIE.

      • Pavel Jerabek (80.95.) [pavel_ zavináč email.cz]
        13.10.2004, 01:32

        Btw, kdybychom tu nemeli demokracii, nevylepoval by tu nikdo plakaty proti odsunu nadrazi, nevzniklo by zadne sdruzeni a uz vubec by se neporadalo referendum. Zajimalo by me, kolik vaseho zivota jste prozil pred rokem 1989, ze mluvite tak 'zasvedcene' :-) Rekl bych podle tech prispevku, ze jste v te dobe byl v materske skolce.

        • McTorpedo (194.149.)
          13.10.2004, 09:57

          Kdyby v listopadu 89 nebyla demokracie, nemohly by po celém Brně viset plakáty studentů. A to jich viselo daleko více, velice dobře si to pamatuju. Občanské fórum by patrně taky nevzniklo.
          Kdybysme měli demokracii teď, nedovolili by si oficiální představitelé města označovat svobodnou iniciativu občanů vulgárními výrazy a propagandistickými frázemi, jako opsanými z projevů členů ÚV KSČ, a také by občany otevřeně nevyzývali k bojkotu demokratických mechanismů.

          • Pavel Jerabek (80.95.) [pavel_ zavináč email.cz]
            14.10.2004, 21:06

            Vylepoval jste je nebo chodil okolo do skolky? Jinak me nenapada z jakeho duvodu byste tyhle dve veci mohl srovnaval. Protoze jinak to vypada, ze vam nejde o nadrazi, ale o revoluci :-)

    • Pavel Jerabek (80.95.) [pavel_ zavináč email.cz]
      13.10.2004, 01:29

      No mate asi znacnou sklerozu, protoze pri nedavnem referendu o vstupu do EU byla ucast 55,2% volicu a pro vstup hlasovalo 77,3%. Takze panove Laconici a MackuTorpedo zase vedle jak ta jedle :-) Z toho plyne, ze pokud v referendu opravdu o neco jde, lidi prijdou. Odsouzeny k porazce jsou jen 'nesmyslna' referenda.
      Stale mi neni jasne, proc do toho porad dokola tahate volby, kdyz jde o uplne jiny princip volby.

      • McTorpedo (194.149.)
        13.10.2004, 10:05

        Princip volby je úplně stejný. Přijdu do volební místnosti a do urny hodím obálku s hlasovacím lístkem. Akorát u referenda je z jakéhosi zcela iracionálního důvodu zavedena 50% hranice pro závaznost. Proč nejsou nezávazné i volby, kde nepřijde alespoň 50% lidí? Pak by další poslance volili ti předchozí poslanci, kteří byli demokraticky zvoleni a mají k tomu přece mandát. To je samozřejmě nesmysl. U voleb i u referenda by mělo platit: Buď mě to zajímá a chci rozhodnout, tady přijdu hlasovat, nebo mě to nezajímá a je mi to jedno, tedy nepřijdu hlasovat. Nebo se mi nelíbí ani jedna varianta ale není mi to jedno, tedy přijdu hlasovat a hodím tam třeba prázdnou obálku.

        • Pavel Jerabek (80.95.) [pavel_ zavináč email.cz]
          14.10.2004, 21:07

          Ano, z ciste technickeho hlediska ano. :-)

      • Laconic (.sbone.cz) [laconic zavináč post.cz]
        13.10.2004, 15:11

        RE Pavel Jarabek.
        To referendum do EU tedy žádná sláva s účastí nebyla, vzhledem k tomu o co šlo. A jak budete prezentovat ty, kteří se ho nezúčastnily. Nebyli také proti vstupu do EU???

        Prostě pokud se do referenda jedné straně automaticky počítají hlasy právě pracujících, nemocných, ožralých, lidí pasivních a onic se nazajímajících budou výsledky vždy zkreslené. Prostě nezúčastnění by se počítat neměli.

        Může být, že někdo racionálně uvažoval, že vzhledem k jeho postoji je lepší nejít k referendu, ale to si může vykládat tak doma. Možná to taky bylo docela jinak jinak.
        Veřejně se projevil stjně jako výše jmenovaní.

        A proč do toho taháme volby???
        Volby i referendum je podle zákonů, které se značně liší, ale vždy je výhodné pro vládnoucí struktury.
        Zákony nejsou jednou pro vždy dané. To by zda byly jěště ty feudální. Zákony píší zákonodárci a to téměř vždy ve prospěch sebe. ?patný zákon není posvátné tele o němž se nedá ani diskutovat. ?patný zákon je třeba změnit.

        • Pavel Jerabek (80.95.) [pavel_ zavináč email.cz]
          14.10.2004, 21:12

          Klidne mohli byt proti vstupu, to jim neberu, bohuzel pro ne prislo k referendu vic nez 50% volicu. Jejich problem. Ja do toho volby netaham, jen vysvetluju, ze to neni totez jako referendum. Tot vse. To ze nejsou zakony jednou pro vzdy platne je jasne, neznamena to ale, ze kdyz se nekomu nelibi, nemusi je dodrzovat. Neni zrejme nic jednodussiho nez dostat stranu zelenych do parlamentu, ziskat nadpolovicni vetsinu a zakon zmenit. Jak jednoduche, ze? :-)

          • Laconic (.sbone.cz) [laconic zavináč post.cz]
            19.10.2004, 16:11

            Nevyzývám k porušování zákonů, ani k revoluci.
            Tím to ovšem vždy končí pokud zákony nerespektují vývoj společnosti.

            Dále - referendum opravdu, ale opravdu není vynález, ani nástroj SZ.

            A politika typu, "získám 51% při 15% účasti a pak všem ukážu" - to je přesně to, co tady kritizuji.

  • McTorpedo (194.149.)
    12.10.2004, 22:43

    Všichni zde se vyjádřivší neúčastníci referenda-příznivci odsunu si zajímavým způsobem protiřečí: Tvrdí, že všichni, co se nezúčastnili jsou pro přesun, ale zároveň říkají, že kdyby byla účast větší aby referendum bylo platné, tak by většina rozhodla v referendu proti přesunu. Připadá mi, že jsou to přinejmenším schizofrenici nebo to nemají vůbec v hlavě v pořádku...

    • Pavel Jerabek (80.95.) [pavel_ zavináč email.cz]
      13.10.2004, 01:34

      Myslim, ze pouze rikaji, je si vybrali zbytecne neriskovat :-) Protoze logicky nemohli pocitat s absolutni ucast vsech volicu, dulezite je, ze se shodli na zpusobu reseni :-)

      • McTorpedo (194.149.)
        13.10.2004, 10:08

        Neriskovat co? Když pouze 20% občanů je proti přesunu, jak většina takových tvrdí, tak přece i zcela podprůměrně inteligentnímu jedinci musí být jasné, že ani při pouze 50% účasti nemůže přehlasovat ten zbytek.

  • Pavel Jerabek (80.95.) [pavel_ zavináč email.cz]
    14.10.2004, 21:17

    Asi se jim to zdalo zbytecne, tak se tak rozhodli. Nevim proc bych vam to ja, mene nez podprumerne inteligentni jedinec mel vysvetlovat. :-) Ale podle toho co zde stale omylate vas asi hodne stve nizka ucast v referendu, ze? :-)

  • Robert (195.39.) [zvedaveczvidavy zavináč seznam.cz]
    15.10.2004, 10:37

    Blablablablablabla...,tak bych nazval vaše kočkování se o voliče.Jestli to dobře chápu,tak přes 150 tis.lidí nepřišlo k referendu proto,že zrovna v sobotu neměli čas.Nemyslíte,že by to mohlo být něčím jiným?Co když už ve svém životě žádné nádraží nepotřebují?Není chyba snad právě tady?Tohle není o tom,kdo má jaké IQ nebo o způsobech získávání informací.Tady bude problém někde úplně jinde,a nemyslím tím třeba ČD a.s.,nebo případnou zaujatost pana primátora...

  • Enpe (.upc.cz) [enpe zavináč quick.cz]
    26.1.2005, 23:12

    Možná si to někteří ani neuvědomujete, ale ani nádraží v "zachované poloze " by vůbec nebylo
    na místě dnešního hlavního nádraží , ale téměř půl kilometru daleko v místech
    dnešního skladiště Amerika daleko za 6. nástupištěm , sahající až k ulici Křídlovické.
    Stávající nádražní budova a přestupní uzel MHD by se nacházel zcela mimo původní využití. Byl by ale zachován pouze pomalý průjezd všech vlaků ve směru Havl.Brod, Česká Třebová,Přerov a Veselí n/M kolem opuštěné nádražní budovy , byl by zachován nevyhovující viaduktke Křenové.
    Po několik let výstavby by osobní vlaky končily v Židenicích ( na 4 kolejích )
    nebo v Horních Heršpicích. To by si Příznivci zachování asi trhali vlasy ? Anebo by se jim líbilo vystupovat na Dolním dříve Rosickém nádraží ? Ale to je přece přesně v místě nového " odsunutého " nádraží.

    A dalšího půlkilometru od tohoto "zachovaného " nádraží je situováno nové- bezproblémové "odsunuté " nádraží.
    Stávající "střed města "se od zboření středověkých hradeb nemohl právě kvůli
    starému nádraží rozšířit.Teprve nádraží v nové - odsunuté poloze umožní rozšíření města.
    Stále si lidé neuvědomují ,že se během několika let nádraží opět " vrátí " do rozšířeného středu Brna.

  • Pavel Kalvoda (195.250.) [kalvodap zavináč osc.cz]
    10.10.2006, 13:46

    Není mě jasné proč nikdo nestojí o tisíce hlasů všech těch dojíždějících
    lidí, kteří každodenně využívají vlakové nádraží.
    Nedávno jsem četl, že po odsunu se doprava časově protáhne asi o 15minut.
    Toto je pouze čísi a jakási teorie. Ten kdo jezdí vlakem, ví dobře, že
    vlaky nejezdí jako šaliny každých deset minut, ale každou hodinu a někdy
    i v delším intervalu.
    Tudíž každý dojíždějící dobře ví, že pokud chce stihnout začátek pracovní
    doby, musí jet vlakem, který jede kolikrát o hodinu dřív.
    Proto když se mne, dojíždějícího, kdokoli zeptá zda jsem pro odsun, tak
    každému bez váhání odpovím, že JSEM PROTI ! ! !
    Bohužel nikdo můj názor nechce slyšet, ani ti kteří proti odsunu bojují.
    Našich hlasů je ovšem nezanedbatelně mnoho.
    My dojíždějící každodenně toto nádraží používáme. Brňáci vlakem nejezdí,
    proto od nich slyším názory - mě je to jedno, - mě to tu zavazí, apod.

    • rh (.upcbroadband.cz)
      10.10.2006, 21:17

      Z principu není možné, aby o otázkách urbanizace města rozhodoval kdokoli jiný, než obyvatelé toho města v dohodě s investory. To by podle Vás například o podobě a poloze ruzyňského letiště měli rozhodovat cizinci, kteří ho v převážné míře používají?

    • rh (.upcbroadband.cz)
      10.10.2006, 21:23

      Navíc pro lidi pracující například v současných nebo hojně vznikajících pracovních místech v prům. zónách na jihu se jízdní doba nesporně zkrátí. K tomu je pokud vím snaha vlaky na hlavním neukončovat, takže pokud např. pojedete z jihu a práci máte na severu, nevystoupíte na hl. n., ale v nějaké stanici pro Vás výhodnější









Pokud se v textu komentáře objeví http://, komentář nebude vloľen!