Modernizace nádraží v centru: reálná varianta, která neutopí město v dluzích

tsojer (.netbox.cz) [tsojer zavináč seznam.cz]
9.10.2004, 08:14 reagovat

Myslím že iniciativa těchto lidí by se měla jmenovat:
"STAVENIŠTĚ V CENTRU" aneb ať na nás naše děti vzpomínají
Vystihovalo by to přesně výsledek jejich snažení.

• Luděk (213.246.) [ludek.ledvina zavináč post.cz]
  9.10.2004, 17:58 reagovat

  Nesouhlasím s názory pana tsojera, v centru města je již staveniště (odpadní a inženýrské sítě se opravují pod zemí) a bude se tu, alespoň doufám (na stránkách magistrátu alespoň tak uvažují) budovat tzv.severojižní diametr. Pokud se finančně nezrujnuje na neefektivní přestavbě ŽUB. Domnívám se, že je to sice nákladná stavba, která by však šla spojit s vlaky, které by takto mohli spolu s "šalinami" zajíždět v centru do podzemí. Jsem pro nádraží tam kde je, jen s myší dírou naruby. Lidé ven, vlaky pod zem. Promintě, že takto sním, ale je to jen návrh jak dostat lidi zpět do hromadné dopravy, když bude rychlejší a efektivnější než individuální.

  • tsojer (.netbox.cz) [tsojer zavináč seznam.cz]
    9.10.2004, 19:42 reagovat

    Výborně pane Luďku,

    vaše řešení je skvělé, ve Stuttgartu to tak řešili, cena 2,6 miliard euro
    (to je asi 80 miliard kč - viz informace na jiném místě tohoto serveru). Co asi by zruinovalo městský rozpočet více?

    • Rostislav Kula (.upc.cz)
      10.10.2004, 13:53 reagovat

      Umíte počítat hezky, ale uvědomujete si, že Stuttgart leží v Německu? Máte pocit, že tam jsou stejné ceny jako u nás? A chcete tvrdit, že magistrát nechce severojižní diametr? ... Asi jste Luďka nepochopil. Píše, že by se přestavba dala s diametrem hezky skloubit :)

• Alexoqy (.rima-tde.net) [alexwp zavináč gmail.com]
  3.10.2007, 09:04 reagovat

  If you want do delete your site from our spam bases - just email us with domain of your site:

  abuse-here@inbox.ru

  thank you!

• goblin (.promax-ck.pl) [gmp zavináč gmail.com]
  9.10.2007, 13:08 reagovat

  [*map/map_all_ag2.txt||10||r||1|| @]

  • Viktor N. (.upcbroadband.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
    13.12.2006, 22:30 reagovat

    Když dojdou argumenty, začínají odsunovači užívat urážek a vulgárních výpadů…
    Mýlíte se, ročně vlakem procestuji (na vnitrostátních linkách) něco přes 14tis Kč (to je konkrétní údaj za rok 2005, letošek nemám samozřejmě ještě účetně uzavřen, takže přesnou cifru za rok 2006 ještě nevím). Kolik reálně projezdíte vlakem Vy? Dovedete to bez urážek vůbec spočítat?

• Ben afflec (.euskaltel.es) [benafflec zavináč mail.live.us]
  28.1.2008, 04:56 reagovat

  Interest sours, and design. My sorce is sale preparat blit'. Ya naxyu sp@mer BLIAT!

• sweeta-me (41.211.) [sweeta-un zavináč mail.com]
  26.3.2008, 03:27 reagovat

  Sorry, but what is kimerikas?

  Jane.

Viktor Navrátil (.upcbroadband.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
9.10.2004, 09:31 reagovat

Tsojere, zvláštní je, že Vy zde můžete (co by odpůrce náraží v centru) volně a necenzurovaně přispívat a aniž by Vaše příspěvky byly mazány.
Ovšem zřejmě je velice „demokratické“, že na oficiálních stránkách Brna o přesunu se jakýkoliv kritický příspěvek neobjeví. Jen ty nadšené o odsunu a případně ty, kteří nadávají na zastánce zachování nádraží na stávajícím místě.
Vy ale tento rozdíl stejně asi nepochopíte…

• tsojer (.netbox.cz) [tsojer zavináč seznam.cz]
  9.10.2004, 13:52 reagovat

  Mýlíte se pane Navrátile,
  jsem tady abych demokraticky diskutoval,
  a pokud možno nazýval věcmi pravými jmény.
  Jsem přesvědčen, že zastánci zachování nádraží
  propagují STAVENIŠTĚ na dlouhou dobu než ti,
  kteří chtějí stavět o 800 metrů dále a trochu
  mimo centrum (pořád si myslím, že to bude centrum
  tak jako tak).
  Nebo propagujete pouze kosmetické změny? Nádraží potřebuje
  zásadní přestavbu a ta vaše varianta je stavět v místech,
  kde denně chodí desetitisíce lidí. O tom je můj názor.

  • Viktor Navrátil (.upcbroadband.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
    9.10.2004, 14:02 reagovat

    Pane Tsojere, naopak i v případě odsunu bude staveniště po celém Brně, protože bude znamenat radikální přestavbu celé železniční sítě, nové přivaděče k nové poloze a pod.
    Zkuste ale stejně demokraticky diskutovat na oficiálních stránkách zastupitelstva pro přesun…

    • tsojer (.netbox.cz) [tsojer zavináč seznam.cz]
      9.10.2004, 14:10 reagovat

      Pane Navrátile, chcete abych šel raději diskutovat jinam?
      Já nechci s vámi diskutovat o tom jestli stránky Brna jsou
      demokratické k diskusi nebo né, chci s vámi diskutovat
      o železničním uzlu, ale jak vidím, snažíte se tomu vyhnout
      lacinou odpovědí a poukázováním na problém který je sice problémem,
      ale jiným vzhledem k této věci.
      Ano bude se stavět na několika místech. Bude se stavět v různých etapách
      a neříkejte, že to Brno nepotřebuje. Brno je zanedbané a potřebuje
      koncepční řešení, kterému tento přesun dá impuls i prostor.
      Vaše řešení je "zakonzervování"

    • Adam Rambousek (.upc.cz) [rambousek zavináč gmail.com]
      9.10.2004, 14:53 reagovat

      Ano, ale přestavba železniční sítě zabere menší čas než přestavba celého nádraží, a navíc je přestavba železniční sítě nutná v obou případech.

• tsojer (.netbox.cz) [tsojer zavináč seznam.cz]
  9.10.2004, 14:02 reagovat

  ... nevím, jestli si pamatujete tu dobu,
  když jsme nejméně 4 roky chodili uvnitř nádražní haly
  mezi trubkami lešení po dřevěných podlážkách.
  Pamatuji si to velmi dobře, zrovna jsem tehdy studoval
  vysokou školu a týden co týden dojížděl do Brna.
  (1984-1989)
  Bylo to velmi "příjemné". A taková "příjemná" překvapení
  nám vaší iniciativou přejete na mnohem více let. Děkuji.

  • Rostislav Kula (.upc.cz)
    10.10.2004, 14:00 reagovat

    Dojíždím velmi často k rodičům do Havířova, tudíž jezdím vlakem a přestupuji v Ostravě-Svinově, ve velkém železničním uzlu, které v posledních letech prochází úplnou rekonstrukcí v souvislosti s výstavbou koridorů ... můžu říci, že se dalo vydržet to kličkování mezi jednotlivými kolejemi a nástupišti, přitom sledovat, jestli mě náhodou nepřejede vlak ... Jsem ochoten kličkovat i tentokrát a to za cenu rozvoje celého Brna, za cenu příjemné dojezdové doby s MHD, za cenu menších přestupů ... A nádraží v centru? Všiml jste si, že už dnes nádraží není ve středu města? A vy chcete jeho excentricictu ještě zvýšit?

    • Adam Rambousek (.upc.cz) [rambousek zavináč gmail.com]
      10.10.2004, 18:39 reagovat

      a vzpomínáte si, že při rekonstrukci Svinova měli všechny vlaky minimálně půlhodinové (obvykle větší) zpoždění?
      i když to je asi jedno, protože další půlhodinu trvá, než se vlak proplete Brnem až k nádraží

    • Tsojer (.netbox.cz) [tsojer zavináč seznam.cz]
      11.10.2004, 09:02 reagovat

      Pane Kulo, příklad Svinova je přímo ukázkový. děkuji vám za něj.
      Pocházím totiž z Ostravy a velmi dobře to nádraží znám,
      neboť jsem od roku 1984 z něj začal jezdit do Brna studovat.
      Už od té doby (myslím že ještě dříve) se datuje jeho přestavba.
      Moc dobře si pamatuji, jak se měnily "dočasné" trasy pro chodce,
      jak za tu dobu zrezivělo hlavní schodiště na terminál - vietnamské tržiště,
      že se zase muselo chodit starým způsobem. A tato přestavba trvá vlastně až dodnes.
      Jestli to uvádíte jako příklad toho že se dá přestavba vydržet,
      tak si musím myslet, že to nemáte v hlavě v pořádku.
      Uvádíte stavbu, kde už přes 20 let se pořád něco přestavuje,
      lidé kličkují po provizorních trasách, ale k modrernímu nádraží to má daleko.

      Mimochodem, původně se mělo toto nádraží stavět nově, blíže Svinovského mostu kde jezdí tramvaje. Ale to se nestalo,. - Dobrý příklad toho jak to dopadá,
      když se rekonstruuje staré nádraží za provozu.
      Ještě jednou děkuji.

    • Tomáš Lerch (.wosa.cz) [shotek zavináč lerch.cz]
      29.8.2005, 16:54 reagovat

      A jak víc v centru byste nádraží chtěl? Na náměstí svobody? To byste byl opravdu případ pro psychiatra.

• J.Navratil (.eurotel.cz)
  9.10.2004, 21:17 reagovat

  To je prirozene, nemeli by jste proti komu on-line horlit,
  stranky by nebyly tim padem tak zajimave a nechodilo by sem
  uz ani to minimum lidi.
  Neblaznete lidi, kdyz nezacnem stavet novy, nedostanem prachy nakonec na nic, akorat na fasadu staryho, aby se nereklo.
  Na Rolu bude jeste casu dost. Uz tady lidi pisou, ze z toho muze byt druhy mensi nadrazi jak v Praze. Do atraktivnejsiho Brna potece i vic korun a budem mit i na to podzemi.
  Navratil

  • Rostislav Kula (.upc.cz)
    10.10.2004, 14:04 reagovat

    Fakt děsně závidím Pražákům jejich hlavní a Masarykovo nádraží s Florencí do trojúhelníku ... když jedu někdy někam přes Prahu a musím běžet z jednoho nádraží na druhé ... uf ... no pořád to není nic proti přesunu z Holešovic na Smíchov, už i to jsem musel absolvovat! Brrrrr ... Škoda, že místo Galerie Vaňkovka se nestaví nové autobusové nádraží. Vytřeli bychom všem zrak :)

    • J.Navratil (.eurotel.cz)
      10.10.2004, 15:25 reagovat

      Ona pane Praha, stejne jak Brno, jsou velkomesta, takze se budete muset s nejakou tou minutou smirit.
      Navratil

  • McTorpedo (194.149.)
    16.10.2004, 20:48 reagovat

    Totální nesmysl. Peníze nejdou na nové nádraží ale na rekonstrukci železničních koridorů. Kde bude nádraží není z tohoto hlediska vůbec podstatné, důležité je pouze zrychlení tranzitní dopravy přes ŽUB. Ten se proto musí celý rekonstruovat tak jako tak.

    Atraktivnější Brno bude, když budete moci vystoupit z rychlíku a za dvě minuty být pěšky na hlavním náměstí. I kdyby byla vybudována kvalitní MHD z odsunutého nádraží (což nebude, protože na to již peníze nezbydou), tak pro většinu přespolních to nebude mít význam; než aby zjišťovali kde si mají za kolik koupit jaký lístek a kterou linkou mají jet a kde vystoupit, radši půjdou stejně pěšky, akorát jim to bude trvat několikanásobně déle. Dělá to tak drtivá většina lidí ve městěch, kde mají nádraží kilometr od města.

Jiří ŠPAČEK (.netbox.cz)
9.10.2004, 11:14 reagovat

Jen doufám, že se postavíte k odpovědnosti za zdržování projektu realizace nového nádraží a úbytků
financí z pokladny Brna za organizaci zbytečného referenda.Jinak souhlasím s názorem STAVENIŠTĚ.

Viktor Navrátil (.upcbroadband.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
9.10.2004, 13:59 reagovat

Pane Špačku, to že z městského rozpočtu Brno vyčlenilo 10 milionů za svou kampaň — to je již v pořádku?
A to, že z městského rozpočtu se financovala kampaň na maření referenda — to je rovněž v pořádku?
Referendum v žádném případě zbytečné není. Díky těm, kterým není lhostejné co se tu děje (bez ohledu na to, zda-li budou hlasovat ANO či NE)!

• tsojer (.netbox.cz) [tsojer zavináč seznam.cz]
  9.10.2004, 14:15 reagovat

  Ano to je v pořádku, nebo jim to snad chcete zaplatit?
  Ty peníze se mohli ušetřit, kdyby tato iniciativa měla více rozumu.
  

  • Rostislav Kula (.upc.cz)
    10.10.2004, 14:06 reagovat

    Pan primátor přeci tvrdí, že i teď, po referendu, musí přesvědčovat lidi, aby neremcali proti přesunu. Takže bude za šíření lží vyhazovat dál naše peníze...

• J.Navratil (.eurotel.cz)
  9.10.2004, 21:30 reagovat

  Pane, kdyby mesto nedelalo kampan, tak by jste rvali,
  ze nas vubec nikdo neinformoval. Referenda nejsou zbytecna tam, kde je to na miste. To ze to tady vubec namiste nebylo, ukazuje i dnesni minimalni ucast na referendu. Radnice navic musela utracet
  dalsi penize na obranu 12-ti leteho usili v priprave projektu, ktere taky neco stalo. Prestanme se na sebe zlobit, a pojdme stavet
  a hlidat politiky, aby to odsejpalo!
  Navratil

  • McTorpedo (194.149.)
    16.10.2004, 20:52 reagovat

    Město informační kampaň nedělá, a to je právě ta největší chyba. Město peníze určené na informační kampaň dalo na manipulativní propagandu.
    25% účast na hlasování mi minimální nepřipadá. Podívejte se na účast ve volbách.

• Jiří ŠPAČEK (.netbox.cz)
  14.10.2004, 22:55 reagovat

  Vždyť píši - Zbytečné referendum.Nechat to odborníkům, není ani referendum, ani kampaně.To,
  že město musí utrácet za odstraňování škod napáchaných věčně nespokojenými štváči, se dá i do
  budoucna předpokládat.Jen čekám, s čím přijdou odpůrci teď.

  • McTorpedo (194.149.)
    16.10.2004, 20:55 reagovat

    Nechat to odborníkům tak žádné referendum být nemuselo. Většna odborníků se shoduje, že z mnoha důvodů je výhodnější nádraží tam kde je. Hlavně politici (nikoliv odborníci) prosazují odsun nádraží.

Jan Vichr (.namesco.net) [jan.vichr zavináč seznam.cz]
9.10.2004, 14:35 reagovat

K úvaze I.:

Dovolte mi částečně odcitovat z dějepisu dr. Šujana: "Počátek učinila dráha císaře Ferdinanda, povolená 4. března 1836. Roku 1839 stavba její dospěla k Brnu. Ke stavbě nádraží císař vykázal z pozemků fortifikačních (pozn.: tj. pozemky určené k opevnění města) příkop a koliště mezi Františkovem (dnešní Petrov) a branou Ferdinandovou. Dráze státní pak pro nádraží a skladiště i pro budovu celní dne 16. prosince 1846 postoupeny pozemky fortifikační (koliště i příkop) od brány Ferdinandovy až k Nové bráně (od silnice na Křenovou po silnici na Cejl). Tak zmizel příkop hradební a sady na kolišti od Františkova po Novou bránu (pozn. tj. přibližně v místě mezi dnešním Magistrátem a Mahenovým divadlem)."

Myslíte si opravdu, že se od té doby nic nezměnilo a že je třeba zachovat nádraží tam, kam jej císař, zvaný dobrotivý, umístil, když to ještě bylo na okraji města?

K úvaze II.:

Protože žiji v Brně přes šest desetiletí pamatuji mnoho megalomanských projektů. Jedním z nich byl podchod po nádražím, kterého je dnes jen půlka bez eskalátorů. Tehdy operovali konšelé tím, že denně projde nádražím 280.000 lidí, a my občané jsme si kladli otázku proč vlastně, kolik lidí ve středu města bydlí a pracuje a kolik jich tam musí jen proto, aby v uměle vytvořeném dopravním uzlu vystoupili a přestoupili na něco jiného. Sám jsem tudy jezdil 17 let. Brno má nejméně ještě dalších pět nádraží, která by šla lépe využít a jiným než hvězdicovým uspořádáním dopravy jejich trasy zkrátit. Z toho pohledu je přesun nádraží naprosto žádoucí. Z investičního hlediska jde o naprostou legrácku ve srovnání s nic neřešícím tunelem Mrázovka v Praze za 7 miliard. A historická budova tu jistě zústane, využita jinak a lépe.

Zdraví Jan Vichr

• J.Navratil (.eurotel.cz)
  9.10.2004, 21:41 reagovat

  Naprosty souhlas! Nadrazi je tu nekolik a monocentrizmus
  Brna je naprosto neudrzitelny. Podivejte jen napr. na Hradec Kralove - architekt Gocar dokazal mestskym okruhem a navazujicimi
  tridami vytvorit z maleho mestecka polycentricke moderni mesto.
  Je to jen princip - tezko srovnavat, Brno je 5x vetsi, ale budoucnost je v polycentrizmu mest, aby zilo cele uzemi.
  Navratil

  • McTorpedo (194.149.)
    16.10.2004, 21:00 reagovat

    To je nápad! Polycentrické nádraží! Vystoupíte z rychlíku od Ostravy v Heršpicích a půjdete na osobák do Kuřimi do Králova Pole. To je vskutku geniální! A město na tom vydělá, protože DPMB je vlastněný městem a kdo půjde pěšky, tak si jistě cestou aspoň něco koupí.

• Rostislav Kula (.upc.cz)
  10.10.2004, 14:15 reagovat

  K vaší první úvaze... Zapomněl jste, že nejprve mělo být nádraží úplně jinde, ale tehdejší radní si vydupali, že bude nádraží tam, kde je. A jaký to mělo pozitivní vliv na rozvoj města ...
  K té druhé úvaze ... Nějak jsem nepochopil, jak chcete postavit nové CENTRÁLNÍ nádraží a zároveň lépe využít stávající ostatní nádraží? To chcete, abychom šalinami jezdili mezi jednotlivými stanicemi, abychom dokázali přestoupit z jednoho vlaku na druhý? Tedy podobně jako v Praze se jezdí mezi Holešovicemi, Masarykovým, hlavním a občas i Smíchovem a Vršovicemi? To snad nemyslíte vážně...

  • Jan Vichr (.namesco.net) [jan.vichr zavináč seznam.cz]
    13.10.2004, 23:33 reagovat

    Pro p.Kulu

    Brno má hvězdicové uspořádání s centrem v poloze někdejších hradeb. Dnes mu chybí okružní systém jako je například v Moskvě nebo Paříži. Všichni musí jet do středu a zase z něj ven. Praha je spojení více bývalých "měst" do jakési šachovnice, kterou (dodnes) rozděluje jen Vltava. V Brně by se dalo využít dalších městských nádraží mnohem lépe. Jak byste např. dnes jezdil z Chrlic do královopolské Lachemy? Řekněte mi jediný důvod, proč byste v tomto případě musel do centra. Zdraví J.V.

    • McTorpedo (194.149.)
      16.10.2004, 21:06 reagovat

      Kde je královopolská Lachema netuším. Do bývalé Lachemy v Řečkovicích (dnes Pliva) vlakem přes centrum, samozřejmě. Stejně se můžete ptát, když jedu z Pardubic do Vídně, proč bych měl jezdit přes Brno? Neexistuje důvod, proč bych musel do Brna.

Adam Rambousek (.upc.cz) [rambousek zavináč gmail.com]
9.10.2004, 14:51 reagovat

Hmm, vaše kampaň mi připadá poněkud zavádějící - vytváří totiž dojem, že peníze na stavbu se vydají jen v případě přesunu a když nádraží zůstane na místě, přestavba bude zadarmo.

Argumentujete chaosem v dopravě při přesunu, ale copak takové obří staveniště na nádraží taky nezpůsobí chaos v dopravě?

Aleš Kratina (82.99.) [ales.kratina zavináč atlas.cz]
9.10.2004, 15:02 reagovat

Nejprve mě ten projekt odsunu také nadchl.
Nicméně "Hezké a moderní Brno" nevytvoříme odsunem.
To není ten správný impuls. Uvědomil jsem si to, když jsem
šel pěšky dvakrát ze Zvonařky. Když budu jezdit denně z Třebíče
do Brna a pracovat kdekoliv v centru, tak je to pro mě 65 minut vlakem+
10 minut pěšky kamkoliv po centru. V okamžiku, kdy budu jezdit
na "nové" nádraží znamená to 65 minut vlakem+10 minut na zastávku šaliny
+10 minut šalinou do centra+10 minut pěšky .... Proč bych měl
doplácet na špatný projekt 40 minutami denně?
Co se týče Prahy, uvědomte si, že tam žije 3x více lidí než v Brně.
Nehledě na to, že kvůli projektům v Brně a přetlaku v SFDI jsou neustále
odsouvány důležité projekty u nás na venkově (naposled MÚK Hlinky na úkor
rekonstrukce silnice I/23)
p.s.: nic ve zlém, ale nejradši mám lidi, co se do Brna přistěhovali za
prací, po škole atd. a teď bojují za odsun, přitom sami musí nejlíp
vědět co znamená dojíždění a komplikovaná doprava, která by s novým
nádražím nastala!

• J.Navratil (.eurotel.cz)
  9.10.2004, 21:55 reagovat

  Ano pane, Brno je velkomesto, takze s nejakou minutou musite pocitat. A stehuje se sem stale vic lidi asi tez proto, aby nemuseli dojizdet a mohli zit ve meste. Praha je momentalne 3x vetsi nez Brno, zapomnel jste ale uvest, ze Brno je 20x vetsi nez Trebic. Pojdte taky do Brna a ulehcite silnicim u Vas. Nic ve zlem.
  Navratil

  • Rostislav Kula (.upc.cz)
    10.10.2004, 14:18 reagovat

    Reakce na Aleše Kratinu ... přistěhoval jsem se z Havířova a hlasoval pro zachování
    Reakce na J. Navrátila ... z Třebíče se krásně jezdí vlakem :)))

  • McTorpedo (194.149.)
    16.10.2004, 21:15 reagovat

    Jasně, Brno je velkoměsto, tak odsuneme hromadnou dopravu mimo město, ať si lonťáci užijou. A až bude někdo sestavovat žebříček velikosti měst podle jízdní doby z jednoho konce na druhý, jistě se umístíme na čelních místech.

• Roman (194.108.)
  11.10.2004, 23:36 reagovat

  Viktore ty seš fakt ješitný, když prohraju sklopím hlavu a
  odejdu nebo se stím smířím. Tolik let se to plánuje, tolik
  posudků jestli odsunout nebo zachovat(Vzpomínám si jak v roce 2002 byl v novinách článek o posudku německých odborníků, že lépe bude nádraží přesunout než zrekonstruovat a nikdo se neozval.). Musím jen konstatovat, že
  z téhle kampaně proti odsunu, mi je zle a dost mi to připomíná
  protesty Rakušanů proti JT.
  Rada: tak si z té prohry nic nedělejte a najděte si
  nějakou jinou zábavu.

Jan Vichr (.namesco.net) [jan.vichr zavináč seznam.cz]
9.10.2004, 15:58 reagovat

Jěště pro p. Kratinu:

Pokud jezdíte z Třebíče, musí být Váš názor jiný, kdybyste bydel v Líšni, Kuřimi nebo Lelekovicích. Třeba by Vás zajímalo, že sídliště Bystrc bylo postaveno přes odpor ekologů (tehdy nejvyšší možný) těsně ke chráněné krajinné oblasti (žabí rybník v Žebětíně a Pohádka máje) a cesta z něj do středu města šalinou trvá až 40 minut. Teď se ti lidé tam (a z jejich pohledu správně) brání zavrtání dálnice R43 pod zem a nepřipadne jim na mysl, co řeknou královopolští, když jim doprava sever jih potáhne přes obec jako teď. Doprava byla a bude vždycky kompromis. Trvám na tom, že dopravní uzel Brno hlavní nádraží je umělý a nevyhovující už sto let. Určitě uslyšíte argumenty ředitele dopravního podniku (který dostává od města velmi tučné dotace), jak musí zajistit.... a to dnes tahá po městě poloprázdné šedesátitunové vozy, když pro srovnání stará dřevěná jednička do Řečkovic pojala se dvěma vlečňáky zhruba stejné množství lidí a odvezla je za čtvrtinu spotřeby elektřiny zhruba stejnou rychlostí jako dnes.

Nemáte pravdu, že Brno je třetina Prahy. Uvažujte v rozměrech aglomerace a ta je ve srovnání s Prahou asi poloviční (Praha 1,5 milionu, Brno polovic). Modřice, Ostopovice, Bílovice atd. Nepatří do Brna a jezdí tam městská doprava. K Brnu dnes organicky patří např. Kuřim, Střelice, Rosice, Rajhrad, Troubsko a mnoho dalších obcí, které se už dnes k Brnu připojit ani nechtějí (např. Česká a Lelekovice nebo Ostopovice atd.) Počet dojíždějících se odhaduje na 200.000. Je to důsledek někdejší stranické politiky, kdy druhým největším městem musela být Bratislava, která si připojila i Dúbravku, zatímco Brno zůstalo ve svých hranicích a pro centrální plánování s rozpočtem krajského města.

Jediným solidním řešením je integrovaný dopravní systém jako je např. ve Vídni nebo v Berlíně, kdy koleje železnice využívá také MHD. Náš integrovaný systém je pitomost, nesystém, protože ho nikdo uceleně nekoncipoval (spor Brno-město a Brno-venkov, dotace na dopravu jednomu ano, soukromníkům ne, zájmy obcí, doprava školáků atd). To je ovšem politický, nikoli technický problém, který bychom si měli s politiky vyřídit v jiných volbách.

J.V.

Aleš Kratina (82.99.) [ales.kratina zavináč atlas.cz]
9.10.2004, 16:35 reagovat

Vážený pane Vichr, děkuji za Vaši kultivovanou
reakci. V Brně jsem delší dobu bydlel (Řečkovice),
takže tamní situaci znám velmi dobře. Hluk z 50 m
vzdálené Svitavské výpadovky se mi zaryl pod kůži
a je to stále velký kontrast, když teď bydlím v Třebíči
u lesa (ale to je hloupý příměr, i v Brně je spousta
klidných míst...).
S dojíždějícími (rozměr aglomerace) se musí vždy počítat, ale takto to
lze přece vztáhnout i na ostatní města (Jihlava -
80.000 potenciál, Třebíč 70.000 potenciál atd.) Mimochodem
jeden můj pražský známý mi už před pěti lety tvrdil, že pražská
aglomerace má 2 mil. obyvatel, ale to bychom se utopili
v číslech..
Argumenty o tom, že "Praha si nepřeje investice v Brně" dle mého
názoru vždy vychází z pocitu místního obyvatele. Je důležité si
uvědomit, že stejně se cítíme i my "na venkově".
S IDS lze jenom souhlasit, ze situací ve Vídni se vůbec nedá srovnat.

tsojer (.netbox.cz) [tsojer zavináč seznam.cz]
9.10.2004, 20:01 reagovat

Tak už se celkem ví, že přišlo málo lidí.
Musím říci, že mne to překvapilo, protože jsem čekal,
že vás co chcete zachovat nádraží v centru je více.
Teď jsem zvědav jak se zachováte.
Nechci nic prorokovat, ale jsem si téměř jist,
že to jen tak nepřekousnete a neuznáte svoji porážku.

• Adam Rambousek (.upc.cz) [rambousek zavináč gmail.com]
  9.10.2004, 20:11 reagovat

  Já jsem něco takového tušil a taky mě napadá další směr kampaně za nádraží v centru "Většina lidí byla proti odsunu, ale zlá radnice jim zabránila přijít k referendu"
  :D

levap (.interlan.cz)
9.10.2004, 21:37 reagovat

Taky mne prekvapila tak nizka ucast. Da se predpokladat ze tech 60000 lidi je maximum, ktere si preje zachovani soucasnych pomeru. Vylepsil jsem si mineni o svych spoluobcanech, protoze tak masivni demagogii a vymyvani mozku nesmysly do posledni chvile jak predvedla skupina lidi prosazujici zachovani nadrazi v soucasne poloze se vidi malokdy a obtizne se ji odolava. Dekuji vsem, kteri se nenechali doblbnout a hlasovali bud pro odsun nebo se nedostavili.

• Koulis (.upcbroadband.cz)
  9.10.2004, 22:41 reagovat

  Ale nízká účast se dá také prezentovat tím, že zastánci odsunu nejsou prosťáčci a nešli. Tím automaticky a správně snížili kvorum a celé to nesmyslné referendum poslali do kopru. Je ovšem nikdo nespočítá, ale pokud je takových polovina z 75% tedy většiny která se nedostavila, tak už to najednou vypadá jinak :D K.

• Koulis (.upcbroadband.cz)
  9.10.2004, 23:04 reagovat

  A mezi nima tak 30000 babiček, kterým se protočí panenky, když slyší slovo miliarda neboť neví ani kolik to má nul a "slépek" typu "No mi vyhovuje tam jak je dneska, ale já stejně vlakem nejezdím. Ani by se to přestavovat nemuselo, vždyť ta budova je nádherná, ne? Škoda peněz, radši ať nám v Léšni udělajó výběh pro psy."

  • J.Navratil (.eurotel.cz)
    10.10.2004, 15:32 reagovat

    A taky piskoviste!
    Navratil

Pavel Jerabek (80.95.) [pavel_ zavináč email.cz]
9.10.2004, 22:03 reagovat

Taky jsem zvedav na reakce 'Nadrazi v centru'. Pochybuji, ze to prekousnou.

• Koulis (.upcbroadband.cz)
  9.10.2004, 22:45 reagovat

  No myslím, že Vás i nadále budou nutit putovat s kufrem pěšky na Zvonařku a zpátky nebo na prohlídku různých oprýskaných fasád na domech, které ani městu nepatří, a tak dále a tak pořád, dokud Patočka z Prahy nedá pokyn pro jinou kampaň.

J.Navratil (.eurotel.cz)
9.10.2004, 22:14 reagovat

Rekl bych, ze majou jeste neco v rukavu?
Navratil

tsojer (.netbox.cz) [tsojer zavináč seznam.cz]
9.10.2004, 22:16 reagovat

Kolik nás to bude ještě stát?

• Viktor Navrátil (.upcbroadband.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
  9.10.2004, 22:43 reagovat

  Kolik Vás to bude stát? Jen 100 000 na hlavu a možná i víc…
  Jen mimochodem — stačí si projít obchodní rejstřík se jmény brněnských představitelů, kteří všemi prostředky (doslova bez bázně a hany) bojují za megalomanský přesun brněnského nádraží v celkové ceně 40–60 miliard korun (a který má trvat až 20 let, pokud se to ovšem krapet neprotáhne).
  malý příklad:
  Dana Filipi a Petr Zbytek = vedení společnosti JIŽNÍ CENTRUM BRNO a.s.
  Josef Veselý = 40 ochodních společností
  Leo Venclík = 5 obchodních společností
  Rostislav Slavotínek, předseda dozorčí rady Dopravní podnik města Brna,a.s.
  PhDr. Richard Svoboda, JIŽNÍ CENTRUM BRNO a.s.
  Hlavní odborník pro přesun nádraží: Ing. František Mráz , jednatel Dopravní projektování, spol. s r. o.
  a další a další…
  Tak tito lidé se dušují, jak jim jde jen a pouze o blaho občanů…
  

  • Koulis (.upcbroadband.cz)
    9.10.2004, 22:52 reagovat

    proboha proč sem pletete pana Ing Mráze. To je přece člověk zaměstnaný jako ředitel SUDOP. Co je Vám potom, kde ještě sedí? To je čistě jeho soukromá věc.Budeme malí dokud budeme tak pitomě závistiví. Pane vystudujte, ukažte že něčemu rozumíte a můžete někde sedět taky. Chtěl bych vědět kolik je Vám asi let. K.

    • Pavel Jerabek (80.95.) [pavel_ zavináč email.cz]
      14.10.2004, 21:21 reagovat

      Proc asi, dosly mu argumenty :-)

  • tsojer (.netbox.cz) [tsojer zavináč seznam.cz]
    10.10.2004, 08:10 reagovat

    Závidíte pane Viktore Navrátile, že nejste mezi nima? To co tady píšete je prostě typycký rys vaší kampaně. Když vaše odborné podklady pro zachování nemají dostatečnou sílu, tak jste se rozhodli podle obviňovat z nekalých úmyslů. Ano vžždy tam někdo bude vlastnit nějaké pozemky, na tom

  • tsojer (.netbox.cz) [tsojer zavináč seznam.cz]
    10.10.2004, 08:11 reagovat

    vždy někdo vydělá, ale především:
    NA PŘESUNU VYDĚLÁ BRNO !!!!
    O to vám ale zřejmě nejde.

  • J.Navratil (.eurotel.cz)
    10.10.2004, 15:39 reagovat

    Ano pane, tito lide by se meli okamzite zrici svych postu,
    prevest sve majetky dobrocinnym nadacim a verejne se kat.
    Ach, jak ja jim vsechny ty penize zavidim. A proto, zadne nadrazi,
    nebo ne? Ano, NE?

J.Navratil (.eurotel.cz)
9.10.2004, 22:18 reagovat

Uz me to doslo! Veskere problemy a nedostatek financi
ve stredni Evrope ted pujde na vrub stavbe Trnita.
Takze "my meli pravdu", budovani politicke kariery muze
neohrozene pokracovat, problemy jiste neustanou.
Navratil

levap (.interlan.cz)
9.10.2004, 23:02 reagovat

Pane Viktore Navratile, Vy jste magor. Proc to vubec pisete, kde, kdo, s kym, proc, za kolik a jak dlouho? Samozrejme, ze lobby existuje a kde jsou velke penize tak jsou i velke "provize", ale o to snad primarne vubec nejde ne?
Poukazujete zde na to, ze mesto pouzilo 10 mio Kc na propagaci a obhajobu projektu. A co melo podle Vas delat? Divat se necinne jak blbnete lidi svymi demagogickymi argumenty? Zajimalo by mne z jakych zdroju byla financovana vase kapman a kolik stala. Asi take nebyla az tak levna. A urcite nesestavala pouze z prispevku drobnych stradatelu. Navrhuji aby jste tech 10 mio Kc, ktere mesto dalo na tuto kampan ted, po prohranem(zmarenem) referendu uhradili, kdyz vam tak lezi na srdci mestsky rozpocet.

• Viktor Navrátil (.upcbroadband.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
  9.10.2004, 23:40 reagovat

  Ano, takže odpůrci přesunu jsou magoři a demagogové?
  Hmmmm.
  A určitě peníze na naši kampaň byly z pochybných zdrojů, že?
  Hmmmm…

  • IP 194.108.232.166 [potter zavináč hotmail.com]
    10.10.2004, 00:09 reagovat

    Je videt ze i neuspech odpurcu prestavby uzlu v referendu je neodradi od nefer vypadu a lzi. Kdyz uz se pane Navratile poustite do debaty o financovani kampane mesta, tak si prosim zjistete fakta.
    Mesto do kampane investovalo zlomek financi, ktere vase koalice NvC podporovana Zelenymi a jinymi spriznenymi spolky vynalozila na neuspesnou dezinformacni kampan (uz jste zapomel na noviny ve vsech schrankach v Brne, anti info kancelar, cerne vylepy letaku, trubace v ulicich a marketech, hazardery s plachtou na strechach, atd...
    Vazeni, pripravme se na dalsi prekrucovani a demagogie. Uz se nemohu dockat co vymysli pan Batik a spol. Uz o tom jiste hloubaji, asi maji tezkou noc. Jinak vzdy cili a rychli v "chytrych" replikach nestihli ani na tomto webu reagovat na porazku v referendu.
    Vazeni, uvedomme si, ze kominem prave zbytecne vyletelo 6,5 milionu korun z kapes Brnanu!
    

    • Richard H. (.nbox.cz)
      10.10.2004, 12:19 reagovat

      Zlomek financí? Přesná čísla sice neznám, ale dost bych se divil.

      ad noviny ve všech schránkách - já ve své ony noviny bohužel nenašel, zato městský - pardon odborný informační - leták ano...

levap (.interlan.cz)
10.10.2004, 00:08 reagovat

Hmmm.... O pochybnych zdrojich mluvite Vy

levap (.interlan.cz)
10.10.2004, 00:16 reagovat

Hmmm......A o tom, ze odpurci presunu jsou magori mluvite take Vy. Ja jsem reagoval pouze na Vase argumenty, kde uvadite, ze vse se upeklo nekde v temnych koutech brnenske radnice a chudak obcan opet o nicem nevi a jedinou snahou je ho podvest, ozebracit a obohatit se na jeho ucet. A to je podle mne demagogie a take paranoia.

tsojer (.netbox.cz) [tsojer zavináč seznam.cz]
10.10.2004, 08:03 reagovat

Tak jste se zase ukázali. Příšlo vás 67000 (a jsem si jist, že těch přesvědčených už není o moc více, tak 2-3%) a chcete diktovat o zbytku města co musí udělat.
Tak jak jsem říkal, nejste schopni překousnout svoji porážku.

Adam Rambousek (.upc.cz) [rambousek zavináč gmail.com]
10.10.2004, 09:43 reagovat

Protože nemůžu napsat komentář přímo k tiskové zprávě, napíšu to sem:

"Není pochyb o tom, že mandát vedení města dále pokračovat v přípravách odsunu nádraží v referendu vážně utrpěl. Návrat k tvrzením, že většina občanů projekt odsunu podporuje není možný. Občané se vyjádřili jasně."
Ano, občasné se jasně vyjádřili - proti přesunu je jich pouhá pětina. Nevím tedy, proč by mělo tvrzení, že občané přesun podporují utrpět.

"Proto vyzýváme poltické strany zastoupené v brněnském městském zastupitelstvu, aby se veřejně zavázali respektovat výsledek referenda."
A to tak, že budou pokračovat v přesunu.

Já tušil, že se nesmíříte s prohrou a budete kolem sebe zuřivě kopat dál. Co chystáte teď - petici za další referendum? Demonstraci? Bombové útoky?

levap (.interlan.cz)
10.10.2004, 10:14 reagovat

Take ja verim, ze brnenske zastupitelstvo bude respektovat vysledek referenda. Mandat je jasny: pokracovat v pracech na presunu nadrazi a vybudovani noveho zeleznicniho uzlu.

• Koulis (.upcbroadband.cz)
  10.10.2004, 11:51 reagovat

  Myslím, že mají v Prase narychlo svolané mimořádné zasedání jejich rodné Zelené strany a kujou pikle co dál. LOL K.

J.Navratil (.eurotel.cz)
10.10.2004, 15:47 reagovat

Az zitra. Dneska je Patocka na chate, ale ma zastupce.
Navratil

Aleš Kratina (82.99.) [ales.kratina zavináč atlas.cz]
10.10.2004, 19:28 reagovat

Vážení pánové Rambousku a tsojer, nezapomeňte na občany,
kteří do Brna dojíždí a kterým by se po odsunu velmi
ztížily podmínky. Spadněte z těch svých oblak "rozvoj
Brna" a nezapomeňte, že Nové nádraží nerovná se prosperita
ani nové vlaky. Těch těžkých (a ne konečných!!!) 30 mld.
by šlo na úkor našich venkovských oblastí.
Už se těším na krajské referendum, které celou tuhle komedii
s odsunem pošle do kytek...

• Adam Rambousek (.upc.cz) [rambousek zavináč gmail.com]
  10.10.2004, 19:42 reagovat

  Já taky jezdím vlakem (sice jen několikrát do měsíce) a nejvíc mě deptá ta půlhodina, kterou se vlak plouží na okružní jízdě okolo Brna. Ta doba se předpokládám zkrátí a navíc vznikne uzel MHD i u nového nádraží (možná dokonce severojižní diametr). Některým dojíždějícím se doba cesty možná zvedne, některým se zkrátí.

  • Jan Špaček (.agrie.cz) [jspacek zavináč box.cz]
    12.10.2004, 09:56 reagovat

    Píšete: "Nejvíc mě deptá ta půlhodina, kterou se vlak plouží na okružní jízdě okolo Brna."
    Odkud dojíždíte? Víceméně kruhový tvar při dojezdu do Brna mají pouze tratě 250 (směr Tišnov) a 340 (směr Kyjov a Veselí nad Moravou). Kyjovskou trať navíc přes křenovickou spojku využívají některé rychlíky a v jednom směru expres Moravan, vše směr Přerov a Ostrava. Podívejme se na Vaši půlhodinu:

    Trať 250: Z Králova pole, do nějž ještě přijedou vlaky víceméně přímo, dochází k okruhu okolo Brna přes Lesnou, Obřany, Maloměřice a Židenice. Po železnici je to 11 km, vzdušnou čarou asi tak 6km. Rychlíky jezdí z Kr. pole na hlavní nádraží 10 minut, couráky 14 minut. Pokud máte pocit, že na nové nádraží (ještě vzdálenější) začnou vlaky létat vzduchem, mohla by se dojezdová doba mezi těmito dvěma stanicemi zkrátit na cca 7 minut. Vzduchem se však nelétá a spíše by se postavil severojižní kolejový diametr, jehož vybudování nemá s přesunem nádraží mnoho společného (pouze by byl kvůli nevýhodné poloze nového nádraží ještě o něco potřebnější). Tím se ale dojezdová doba nezkrátí: rychlíky by jely postaru a couráky by měly v Brně více zastávek, aby cestující mohli vystoupit blíže místu, kam potřebují. Je to projekt potřebný, ale má háček: Na diametr zatím v žádném výhledu nejsou finance.
    Výsledek: maximální doba, kterou vlakem v tomto případě proploužíte, je 14 minut. Je z velké části zapřičiněna tím, že jde o velkou vzdálenost. Přesunem nádraží byste na tom byl stejně či ještě hůře.

    Trať 340: Na Černovické nádraží, kde rychlíky a spěšné vlaky vůbec nezastavují, vede kyjovská trať přímo. Pak dochází k iracionálnímu odklonu na jih a k objížďce. Tato objížďka má podle platného GVD 6 km a osobní vlaky ji překonají za 7 minut. Vzdušnou čarou byste se na stávající nádraží, z Černovic vzdálené cca 1,5 km, dostal asi za 2 - 3 minuty. Vzdušná čára ale, jak víme, není řešením. Stále mi tu chybí ta Vaše půlhodina. Přesunem nádraží docílíte toho, že Vás vlak vyhodí dříve, ještě mimo centrum, kam se pak budete komplikovaně dostávat. Navíc všechny varianty zachování a rekonstrukce současného nádraží počítají se zrušením této nesporně hloupé a nepraktické zajížďky. Podobně odpadne i závlek přes Židenice.

    Výsledek:
    1) Pokud jste po kolejích směrem k hl. nádraží cestoval cestoval po Brně půl hodiny, musel jste jít pěšky po pražcích.
    2) Vámi prezentované dlouhé cestování přes Brno není důvodem přesunout nádraží; je to problém, který se bude řešit nezávisle na zvolené variantě umístění nádraží.
    X

• Pavel Jerabek (80.95.) [pavel_ zavináč email.cz]
  10.10.2004, 20:49 reagovat

  Jezisi, tak vy chystate dalsi referendum, Vam to nestacilo, zase vyhozeny dalsi prachy oknem.... :-( No jo, me bylo taky hned jasny, ze neprijmete porazku a budete vymyslet dalsi zdrzovacky.

  • Viktor Navrátil (.upcbroadband.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
    10.10.2004, 23:03 reagovat

    Já se domnívám, že žádného dalšího referenda již netřeba. Tohle referendum dalo zcela jasný výsledek: NE odsunu.
    Jinak zvláštní je, že se nikdo nepozastavuje nad tím, že radnice investovala do jednostranné a manipulující kampaně 10 milionů z městského rozpočtu a že referendum mohlo být podstatně levnější, pokud by se konalo paralelně s volbami. To už je zřejmě podle odsunovačů v pořádku…

    • Adam Rambousek (.upc.cz) [rambousek zavináč gmail.com]
      11.10.2004, 08:41 reagovat

      kde pořád berete ten jasný výsledek "NE odsunu"?

      • Martin (.harko.cz) [mnovotny zavináč cybex.cz]
        11.10.2004, 09:19 reagovat

        Vy jste nečetl výsledky referenda? 85 : 15, to mi připadá dost jasné.

        • Adam Rambousek (.upc.cz) [rambousek zavináč gmail.com]
          11.10.2004, 09:25 reagovat

          Výsledky referenda jsem četl - přišlo 24,9% oprávněných voličů, čili referendum je neplatné.

          • McTorpedo (194.149.)
            16.10.2004, 21:33 reagovat

            To není výsledek referenda, nýbrž účast. Výsledek je 85:15. Účast 25% - výsledek není závazný, má pouze poradní charekter.

    • Tsojer (.netbox.cz) [tsojer zavináč seznam.cz]
      11.10.2004, 09:12 reagovat

      Už tím fakt unavujete. Příjďte prosím s něčím novým. Dávám vám příklad:
      viz můj příspěvek níže.

      Zdravím. :o)))))

    • Pavel Jerabek (80.95.) [pavel_ zavináč email.cz]
      12.10.2004, 00:52 reagovat

      Taky se domnivam, ze dalsiho referenda neni treba, referendum, ktere probehlo skoncilo fiaskem, prisla jen polovina z nutneho poctu volicu. Tudis je referendum nepaltne a tim zbytecne. Takze pomalu muzete tuhle stanku zrusit, nic noveho se na ni uz neobjevi :-)

• jita (.muni.cz)
  13.10.2004, 13:54 reagovat

  Staveniste a odstaveni nekolika koleji na nadrazi pri rekonstrukci dopravu pravdepodobne nestizi ze

Tsojer (.netbox.cz) [tsojer zavináč seznam.cz]
11.10.2004, 09:09 reagovat

Nejlepší bude, když magistrát poslechne tuto iniciativu a postaví nádraží "DO CENTRA NA SVOBOĎÁK". Když obnoví kolejovou dopravu Masaryčkou a ještě ji posílí, tak to budeme mít ze všech stran nej blíž. A nemusí investovat do nových glajz.
Když magistrát nebude chtít, prosazme si nové referendum "NÁDRAŽÍ NA SVOBOĎÁK".

Ps: půjdu si tam hned koupit nějaký pozemek.

• Adam Rambousek (.upc.cz) [rambousek zavináč gmail.com]
  11.10.2004, 09:23 reagovat

  A to není špatný nápad. Nádraží ve stávající poloze je projektované kvůli lobbystickým tlakům různých globalizačních a euroskupin a vůbec nemyslí na brněnské občany. Je přeci přirozené mít nádraží v samém centru města, který věhlasní odborníci a slavné osobnosti vypočetli na Svoboďák. Jedině nádraží na Svoboďáku přinese pravý rozvoj města a jedině tam může pokrýt potřeby železniční dopravy, včetně vysokorychlostních koridorů, které mohou krásně přímo vést až na Českou. Případně by se mohla nástupiště umístit pod zem. A ze současné budovy nádraží uděláme muzeum zelených aktivit.

  • Viktor Navrátil (.upcbroadband.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
    11.10.2004, 10:07 reagovat

    Vy jste alergický na nádraží tam, kde je, Rambousku? Vy ho prostě stále chcete někam přesouvat, kamkoliv. To máte tolik peněz?

    Jste celí bez sebe, když tu stále můžete do zblbnutí opakovat ty své nesmysly s přesunem. Zvláštní je, že na oficíálních stránkách Brna nemohu vložit žádný příspěvek, který by byl proti odsunu. Zvláštní je, že jen na těchto stránkách „odpůrců“ a „spiklenců“ můžete zcela volně a necenzurovaně diskutovat. Jenže tento fakt nejste schopni si uvědomit a ani náležitě si ho vážit…

    • Adam Rambousek (.upc.cz) [rambousek zavináč gmail.com]
      11.10.2004, 10:30 reagovat

      Pokud za alergii považujete to, že podle mého názoru je nádraží přetížené už teď, nevidím, jak by se v současné poloze mohlo rozvinout a nechci jeho kapacitu na deset let snížit přestavbou na současném místě, pak ano.
      Na oficiálních stránkách Brna se diskuse neúčastním, protože tady je větší sranda :) Nicméně jako programátor nevím, jak by se dalo zařídit, aby nešly vkládat "nechtěné" příspěvky. Možná tak, je později mazat, to ano. Ale jak říkám, o tamních diskusích nic nevím.
      A ještě, prosím, to oslovení, pane Navrátile ;) Třeba Adame, nebo pane Rambousku nebo kolego Rambousku, ale ne Rambousku, to mi drásá uši :)

      • Viktor Navrátil (.upcbroadband.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
        11.10.2004, 10:36 reagovat

        No, legrační je právě to, že vzhledem k neustále klesajícímu vytížení nádraží, se nedá hovořit ani náznakem o jeho jakémukoliv přetížení. To víte, neustále redukovaný počet spojů napáchá své — a je to dlouhodobý trend.

Lukáš Cafourek (.muni.cz) [cafin zavináč centrum.cz]
11.10.2004, 18:19 reagovat

Ano, výborně! Cca 67 000 tupých Brňanů, kteří o problematice odsunu
vědí jen velmi VELMI málo a vlakem jezdí narozdíl od nás (přespolních)
jen výjiečně opět projevilo svou zmanipulovatelnost. Chudáčci!
Gratuluju, k tomu co se vám povedlo. Nechtěli byste třeba protestovat
apriori proti všemu, co se v Brně má budovat, to by bylo fajn, ne?

Ach jo, je mi smutně, z vás z koalice v centru a vaší naprosto
neopodstatňené snahy bránit Brnu v rozvoji dále na jih. Magistrát
neustále osočujete za to, že mařil průběh referenda, a podává neúplné
a zkreslené informace o dané problematice, ale sami děláte přesně to
samé. Vaše populistické plákátky a na ních takřka propagandistická hesla,
typu "Chtějí nám odsunout nádraží z centra kamsi pryč..."
mě už fakt unavují.

To jste proboha tak přízemní, že si nedovedete představit, že by
se z Brna mohl časem stát takový malý český Frankfurt (= významná
křižovatka dopravních cest a díky tomu ekonom. centrum)?
Polohu na to má přímo ideální! To je prostě to vaše zasraný
čecháčkovství.. ("stejně se to nepovede, stejně jsou to vyhozený peníze,
my chudáčci budeme muset jezdit do centra o pět minut dýl, ...")

Kolik z vás jezdí denně vlakem, že tomu tak rozumíte? Kolik z vás
se musí každý pátek prodírat davy lidí na stanovišti šalin před
hlavasem? Ja takřka denně. Jezdím busem se Zvonařky a nijak nepociťuju
ten handicap, o kterým píšete. Už se SAKRA probuďte a raději zameřte
vaše síly na něco smysluplého!

Jo, ještě vzkaz na závěr celé "koalici v centru"

JE MI Z VÁS ZLE!

možná je to ode mě primitivní a nevkusné, ale jak se říká: na hrubý
pytel hrubá záplata.

• Viktor Navrátil (.upcbroadband.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
  11.10.2004, 20:59 reagovat

  Ano, na hrubý pytel hrubá záplata, Cafourku. Proč to ale platí především pro Vás? Co myslíte?
  :-7

  • Pavel Jerabek (80.95.) [pavel_ zavináč email.cz]
    12.10.2004, 00:57 reagovat

    To je zvlastni, kdo tady tvrdi, ze to plati na pana Cafourka? :-) Nic takoveho tu nevidim :-) Ale neudivuje me vase reakce, protoze se ridite heslem "nejlepsi obrana je utok", na argumentech nesejde :-)

Roman (194.108.) [roman zavináč listonos.cz]
11.10.2004, 23:38 reagovat

Vzpomínám si jak v roce 2002 byl v novinách článek o posudku německých odborníků, že lépe bude nádraží přesunout než zrekonstruovat a nikdo se neozval.
Rada pro Viktora: tak si z té prohry nic nedělejte a najděte si jinou zábavu.

Roman (194.108.) [roman zavináč listonos.cz]
11.10.2004, 23:40 reagovat

Jinak je mi z kampaně pro zachování nádraží zle a připomíná mi
to jak Rakušáci protestovali proti zpuštění JET.

• Pavel Jerabek (80.95.) [pavel_ zavináč email.cz]
  12.10.2004, 00:59 reagovat

  To je pochopitelne, ze vam to pripomina protesty proti JET, je to v podstate stejna skupina lidi. Pozor zamerne rikam ze "v podstate". Proste stejni ekologicti aktiviste :-))

  • Jitka Brabencová (.muni.cz) [jitka.brabencova zavináč seznam.cz]
    12.10.2004, 13:39 reagovat

    Jsem Studentkou, do Brna dojíždím denně. Opravdu mě nebaví nechutná kampaŇ proti odsunutému nádraží.Jsem STudentkou Geografie a tak mám docela široké povědomí o tomto problému a jsem jednoznačně opakuji jednoznačně pro přesun. Souhlasím, že z nádraží by se stalo příšené staveniště s omezenou dopravou....budiž nám samo nebe milostivo. Takhle by to rozhodně zdejší uzel nezvládl stačí teď jet vlakem z Brna a modlit se aby nějaký vlak neměl zpoždění, protože pak ho dozajista bude mít o dost větší celá řádka vlaků - kapacita kolejiště je nedosTAČUJÍCÍ, stalo se mi že jsme stáli 25 minut na semaforu před nádražím, protože nebylo kam umístit náš vlak. Zajímalo by mě kolik Brnanů co přišli k referendu cestují vlakem. Myslí na lidi, kteří přesedají na autobus. Copak Brňané nemají nohy??? o 800 m posunuté nádraží způsobí to že se jim jejich cestování prodlouží o 5 minut.....na druhou stranu se mnohým dalším mnohokrát zjednodušší. Nádraží v Centu je nad standart,ktrý by v rámci přestavby daleko více stížil život lidem v centru....řekli jste to lidem při propagaci vaší vize¨?? řekli jste jim co to bude obnášet? Řekli jste lidem , že se brněmský uzel zjednoduší, vyřeší se tak komplikovamá dopravní situace. ANo chce to hodně investic,ale PŘESUN STOJÍ ZA TO

  • Adam Rambousek (.upc.cz) [rambousek zavináč gmail.com]
    12.10.2004, 23:57 reagovat

    jeste chybi Jihoceske matky :))

  • Viktor Navrátil (.upcbroadband.cz) [vnavratil zavináč cbox.cz]
    13.10.2004, 11:36 reagovat

    Jakýpak „ekologičtí aktivisté“ Jerabku?!
    Já jsem aktivně (i finančně) vypomáhal a rozhodně nejsu žádný ekologický aktivista, ani „ekoterorista“ či „spiklenec“!
    Jsu živnostník a občan města Brna, tak si dávejte na tu svou nevymáchanou papulu pozor!

• Laconic (.sbone.cz) [laconic zavináč post.cz]
  12.10.2004, 16:41 reagovat

  Ano v Rakousku protestovali, proběhlo více kontrol, a dnes jsem trochu klidnější, že tu nebude Černobyl.

Panu Adamu Rambouskovi (195.70.)
12.10.2004, 10:54 reagovat

Jaká PŮLHODINOVÁ okružní jízda?!?!?!
Courákem to trvá na hlavní nádraží:
Z Řečkovic 18 minut.
Ze Slatiny (pokud tama jede osobák) 13 min.
Z Horních Heršpic 5 minut.
Z Rajhradu 16 minut.
Ze Sokolnic 16 minut.
Z Bílovic nad Sv. 14 min.
Odkud ještě z nejbližšího okolí Brna chcete jet PŮLHODINY???
Prosím nepřehánět!!!

• Adam Rambousek (.upc.cz) [rambousek zavináč gmail.com]
  12.10.2004, 23:57 reagovat

  asi mam smulu na rychliky, ktere jezdi pres slatinu, cernovice, komarov a potom pet az patnact minut (cas od casu i vic) cekaji pred nadrazim na volnou kolej, dobre dejme tomu 25 minut, muze byt? ;-)

Libor Müller (.sky.cz)
12.10.2004, 21:32 reagovat

Pro: Lukáš Cafourek: Zkuste se spojit s panem Dymáčkem a pozvednout Brno na světovou úroveň - v Tuřanech mělo vyrůst největší evropské letiště. S chutí se musím smát těmto kecům: http://www.kr-jihomoravsky.cz/aktuality/tk/2004/040521a.htm

A dopadlo to takto: http://www.kduprobrno.cz/PR030904.html

Takže můžete dále bojovat o světovost Brna...

• Pavel Jerabek (80.95.) [pavel_ zavináč email.cz]
  13.10.2004, 02:00 reagovat

  Skoda slov, je videt, ze se v otazce letecke dopravy vyznate a vite proc Brno mohlo mit evropske letiste a take proc ho nakonec nema. Jiste znate parametry brnenskeho letiste, jako treba ze ma nejvetsi pocet dnu vhodnych k letani v cele stredni Evrope, ale ze ma bohuzel pro velka letadla nevhodnou drahu, ktera by se musela prodlouzit, protoze napr, Jumbo sice pristane, ale odleti jen prazdne a to i z duvodu, ze je draha uzka a ze tudis musi startovat jen na dva motory, aby nenachytalo do turbin bordel z travy a hliny kolem, atd. Zjevne se vyznate ve vsech druzich dopravy :-D Opet srovnavate evropske letiste s regionalnim, kde by mohla letat nizkorozpoctova spolecnost.

  A myslim si, ze i kdyby se nekdo o prestavbu letiste pokusil, zase by vznikla nejaka obcanska iniciativa, ktera by to zadupala do zeme.

Radek Menšík (.upc.cz) [rmen zavináč seznam.cz]
21.10.2004, 22:28 reagovat

Tyhle příspěvky číst je docela únavné, ale názor v jednom z nich mě fakt
pobavil - "ti co nepřišli k referendu jasně podpořili odsun nádraží". tomu se u nás doma říkalo logika houpacího koně. mám jeden dotaz: ti, co nepřijdou třeba ke komunálním volbám - zvolili ODS? nebo KDU-ČSL? nebo snad nedej Bože KSČM? to by byly soudy, to by si Ed Fagan užil :-)

František Nyklíček (.iol.cz) [frantanyklicek zavináč volny.cz]
10.12.2006, 20:47 reagovat

Ať to sleduju jak chci, ještě tu ze strany zastánců přesunu nepadl jediný relevantní argument - jen samé vzletné řeči o rozvoji a jak delší cestování nevadí. Ale copak nádraží OPRAVDU brání rozvoji? Stačí prorazit podchod pod nástupišti i na druhou stranu a bariéra není. Nepříjemnosti v době stavby jsou opravdu pádný argument pro to, aby po jejím dokončení na další desítky, možná stovky let leželo nádraží mimo městské těžiště. Ano, možná se časem i nádraží na jihu octne v širším centru, což ale nemění nic na skutečnosti, že - pokud se tedy rozvoj nebude orientovat jen jižním směrem - pro většinu Brňanů bude prostě dál než je teď. Ostatně pražské hlavní nádraží je také poměrně těžko dostupné, vzhledem ke zrušení většiny centrálních tramvajových tratí; daleko lépe je na tom nádraží Masarykovo, které postrádá zase jen spojení ze směrů, které zůstaly tomu hlavnímu. Takže až v Brně přesunete nádraží, tak autobusoví dopravci zastaví turistům pohodlně v centru, a kdeže bude vlak? Budou jej preferovat jen lidé jezdící na jih Brna?

František Nyklíček (.iol.cz) [frantanyklicek zavináč volny.cz]
10.12.2006, 20:56 reagovat

Mimochodem, chtěl bych Vás vidět, Jitko Brabencová, jak volným krokem urazíte za pět minut osm set metrů. To chodíte opravdu tak rychle? A opravdu si myslíte, že většina Brňanů žije v jeho jižní části - tak, aby se té většině cestování zjednodušilo? Pokud jde o to, co uvádíte o kapacitě, to se týká stávajícího nádraží, a ne nádraží modernizovaného ve stávající poloze. Vlakový severojižní diametr je schopen odvést dostatečný podíl zátěže, aby prostor stávajího kolejiště pojal tu zbývající. V tom je právě ten vtip - vzájemná provázanost železniční a tramvajové dopravy, ne jejich úzkostlivé oddělování. Každý přestup navíc odrazuje část cestujících. Přísné oddělení vlaků od tramvají (tedy výlučně tramvajový diametr a vlak na jižním okraji centra) naláká lidi v lepším případě do autobusů, kterým je možné operativně zřidit zastávku kdekoli, v horším do aut. To je rozvoj, který si přejeme? Přeji příjemný den.

žanek (.bluetone.cz)
10.12.2006, 23:18 reagovat

Pane Nyklíčku, jen malé upozornění. Možná jste skutečně chtěl přispět do tohoto vlákna, ale třeba jste se spletl a chtěl jste přispět "vedle". Tady jsou všechny příspěvky dva roky staré.